Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#261 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 17:14

Люди)) займитесь тантрой и успокойтесь)) Буддийскую тантру Будда давал не людям (как вы помните нас вообще 84000 психотипов), через время и необходимость "не люди" поделились буддийской тантрой с людьми. Тантра не имеет с магией и фокусами ничего общего, это преобразование энергий)) У людей с этим проблемы (они считают энергию и себя разными). Поэтому внешне, все видят какой-то трешь , и это трешь, подумайте, практикующие тантру не дебилы, чтобы просто жрать трупы)) И вообще, как можно осуждать то, что ты не знаешь и никогда не пробовал (это как дикий бушмен будет говорить, что снег отстой) , для начала нужно разобраться в том , что "отрицаешь" (иначе это выглядит как: эта мороженка не красивая, я ее не буду есть и вам не советую, отравитесь, не знаю почему).

#262 Dz » 22.03.2016, 18:34

ssssemmmm писал(а):Буддийскую тантру Будда давал не людям

Всё бы хорошо, да только не очень. Смотрите. Будда прямым текстом заявлял, что рождение человеком лучшее из всех потому что можно практиковать Дхамму. Всё учение, необходимое до достижения окончательной Ниббаны было дано им людям. Если он и давал что-то отдельное не-людям (что скорее всего не так, ну да это другой вопрос), то это было что-то, в основной путь не входящее, а, следовательно, необязательное для достижения окончательной Ниббаны.
Вот это обоснование "А просто Будда этого людям не сказал, он другим сказал, а они нам потом передали" выглядит отличным приёмом для легитимизации вообще чего угодно!)
Способ проверки прост: сопоставление идеи с палийским каноном. Не противоречит - отлично, пусть будет, может ведёт к ниббане, а может и нет. Противоречит - сразу идёт лесом.

#263 **Елена Котельникова** » 22.03.2016, 19:03

Dz писал(а):
ssssemmmm писал(а):Буддийскую тантру Будда давал не людям
Всё бы хорошо, да только не очень. Смотрите. Будда прямым текстом заявлял, что рождение человеком лучшее из всех потому что можно практиковать Дхамму. Всё учение, необходимое до достижения окончательной Ниббаны было дано им людям. Если он и давал что-то отдельное не-людям (что скорее всего не так, ну да это другой вопрос), то это было что-то, в основной путь не входящее, а, следовательно, необязательное для достижения окончательной Ниббаны.
Вот это обоснование "А просто Будда этого людям не сказал, он другим сказал, а они нам потом передали" выглядит отличным приёмом для легитимизации вообще чего угодно!)
Способ проверки прост: сопоставление идеи с палийским каноном. Не противоречит - отлично, пусть будет, может ведёт к ниббане, а может и нет. Противоречит - сразу идёт лесом.

Полагаю, это троллинг. Ваджраянцы прекрасно знают, что с т.зр. тех, кто опирается прежде всего на Палийский Канон как Слово Будды, Будда тантру не давал. Вообще никому.

#264 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 19:21

Так и есть, Елена, рад что есть еще адекваты. Все что было передано, относительно буддийской тантры, было получено не из уст Будды. Но это не значит, что Будда этого не давал))

#265 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 19:26

Dz, а Вы хотя бы один текст, который был дан "не людям" читали? И Как Будда мог с вами (людьми) по серьезному разговаривать, а с другими "фигней" заниматься))

#266 **seniaooo** » 22.03.2016, 19:56

Dz писал(а):Будда прямым текстом заявлял, что рождение человеком лучшее из всех потому что можно практиковать Дхамму.

ssssemmmm писал(а):Люди)) займитесь тантрой и успокойтесь)

Первое необходимое условие для любой практики это правильное понимание.

#267 **саша** » 22.03.2016, 20:49

ssssemmmm писал(а):Вы хотя бы один текст, который был дан "не людям" читали?

А кому вообще этот текст давался?

#268 **Киттисаро-ушёл** » 22.03.2016, 21:16

саша писал(а):А кому вообще этот текст давался?

Добрым мифическим существам, вестимо:

А они потом благодушно поделились секретом с махаянцами, как с высшими людьми. (Во всяком случае они в это верят :roll:

).

#269 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 21:20

саша писал(а):
ssssemmmm писал(а):Вы хотя бы один текст, который был дан "не людям" читали?
А кому вообще этот текст давался?

Наверное наивно полагать, что Будда, пребывающий одновременно во всех уделах, проигнорировал другие локи сансары и не проявил к ним сострадание (не дав им путь, по их пониманию). Другое дело как люди их получили... ну, вот были такие уникумы, благодаря которым для человека открылся еще не один метод пробуждения))

#270 **The Коля** » 22.03.2016, 21:28

В суттах сказано: Будда учитель богов и людей. И только.

В суттах есть лекции даные и богам и людям. Они объеденены, не отличаются по сути, говорят об одной и той же Святой Дхамме.
Разница наверное в том, что богам лекции передавались боле кратко и образно изза различий в течении времени в небесных мирах и большей мудрости богов.

Но увы [или к счастью] никакой тантры.

#271 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:29

Киттисаро писал(а):
саша писал(а):А кому вообще этот текст давался?

Добрым мифическим существам, вестимо:

fNfkqh5WaiA.jpg

А они потом благодушно поделились секретом с махаянцами, как с высшими людьми. (Во всяком случае они в это верят ).

Только те добрые существа сначала с протоиндуистскими саманами поделились, потом в их среде тантрические практики совершенствовались, а потом некоторые из них приняли воззрения махаяны, научили этим практикам махаянских монахов, и так появилась ваджраяна. Потом она распространилась в среднеазиатских государствах и в Тибете. Спустя еще некоторое время, в самой Индии и в среднеазиатских государствах буддизм, во всех своих формах исчез. Ваджраяна сохранилась в Тибете и еще нескольких гималайских княжествах, где в нее были привнесены тибетские элементы. И в таком виде дошла до наших дней. Такая версия подтверждается современными научными исследованиями, и скорее всего примерно так все и было.

#272 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:31

ssssemmmm писал(а):
саша писал(а):
ssssemmmm писал(а):Вы хотя бы один текст, который был дан "не людям" читали?
А кому вообще этот текст давался?
Наверное наивно полагать, что Будда, пребывающий одновременно во всех уделах, проигнорировал другие локи сансары и не проявил к ним сострадание (не дав им путь, по их пониманию). Другое дело как люди их получили... ну, вот были такие уникумы, благодаря которым для человека открылся еще не один метод пробуждения))

Только вот Будда сказал, что он ничего не утаил в сжатом кулаке, и изложил всю Дхамму, во всей полноте. Наставления, которые он давал дэвам, он позднее пересказывал своим ученикам, в частности Ананде. Дэвов, Будда, главным образом Абхидхамме обучал.

#273 **Киттисаро-ушёл** » 22.03.2016, 21:36

Antaradhana писал(а):и скорее всего примерно так все и было.

Загвоздка только в тех добрых существах, что якобы замутили тему - скорее всего их и не было. :sad:

#274 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:40

Киттисаро писал(а):
Antaradhana писал(а):и скорее всего примерно так все и было.

Загвоздка только в тех добрых существах, что якобы замутили тему - скорее всего их и не было.

Этого мы утверждать не можем, так как не знаем. И у людей, и у дэвов, и у асуров, множество разных учений и воззрений. А ученые, не могут рассуждать о подобном, так как это не входит в круг их компетенции.

#275 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 21:41

Только вот Будда сказал, что он ничего не утаил в сжатом кулаке, и изложил всю Дхамму, во всей полноте. Наставления, которые он давал дэвам, он позднее пересказывал своим ученикам, в частности Ананде. Дэвов, Будда, главным образом Абхидхамме обучал.[/quote]
Будда и не утаил ничего от того кому говорил. А почему Вы говорите о Будде в прошедшем времени? И почему Вы считаете, что все закончилось две с половиной тысячи лет назад (это уже тянет на доктрины). Может поэтому ваджраяна "непонятна"?

#276 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:44

ssssemmmm писал(а):Будда и не утаил ничего от того кому говорил

А те, кому он это говорил, на I Соборе Сангхи Канон составили, где все эти наставления отражены.

А почему Вы говорите о Будде в прошедшем времени?

Потому что он покинул нас 2559 лет назад.

#277 **Киттисаро-ушёл** » 22.03.2016, 21:45

Antaradhana писал(а):Этого мы утверждать не можем, так как не знаем. И у людей, и у дэвов, и у асуров, множество разных учений и воззрений. А ученые, не могут рассуждать о подобном, так как это не входит в круг их компетенции.

Да все бы хорошо, если бы все это с буддизмом не смешивали, ваджраяну и пр.

#278 **ssssemmmm** » 22.03.2016, 21:49

Antaradhana писал(а):Потому что он покинул нас 2559 лет назад.

Вот и корень не понимания ваджраяны.

#279 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:54

Киттисаро писал(а):
Antaradhana писал(а):Этого мы утверждать не можем, так как не знаем. И у людей, и у дэвов, и у асуров, множество разных учений и воззрений. А ученые, не могут рассуждать о подобном, так как это не входит в круг их компетенции.

Да все бы хорошо, если бы все это с буддизмом не смешивали, ваджраяну и пр.

Ну это больше 1500 лет назад уже произошло. Так что ничего уже не поделать, нужно принимать это явление, как фактически существующее, и ИМХО относиться к этому не как к минусу, а как к плюсу. Ведь не Дхамму разбавили недхаммическими учениями, а что недхамические учения, были одарены Дхаммой, и там изучают Четыре Благородные Истины, открытые Буддой. Так исторически более верно, да и по буддийски будет правильным, к ним с добротой относиться.

#280 **Antaradhana** » 22.03.2016, 21:59

ssssemmmm писал(а):Вот и корень не понимания ваджраяны.

А причем здесь ваджраяна? Это тхеравадинский форум. Что касается ваджраяны, то ее воззрения относительно понимания Будд, мне прекрасно известны.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Полезные статьи по тантре

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)