Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Топпер** » 20.12.2015, 19:08

Jons писал(а):В Таиланде магией занимаются монахи и миряне. Амулеты, татуировки и заклинания исходящие именно от монахов - априори мирскими не являются.

Они и буддийскими не являются. Потому, что для того, чтобы считаться буддийскими, они должны иметь основу в Каноне и являться необходимой составной частью службы. А её нет.

#22 **Jons** » 20.12.2015, 19:10

Они для вас не являются буддийскими, а для местного населения они являются святынями.

#23 **Топпер** » 20.12.2015, 19:16

Jons писал(а):Они для вас не являются буддийскими, а для местного населения они являются святынями.

Для кого - как. Тут за всё местное население я говорить не возьмусь.
Люди есть разные. Есть "братки" которые аж по 3 - 4 крупных амулета-медальона носят на груди не хуже, чем наши с "гимнастом из рыжья" на пузе. И чего они там себе надумывают про амулеты - только им известно.
Есть те, кто на этом просто бизнес делает, торгуя антикварно-заряженными амулетами.
Есть те, кто ими не пользуется. Вообще чем более образованый человек, тем меньше он использует янты. Мне в Тае людей с янтами попадалось процентов пять не более.

У нас в монастыре например при освящении домов или машин, янты действительно рисуют. Но никто не считает это частью тхеравады. Просто дань традиции.

#24 **Jons** » 20.12.2015, 19:27

Некоторые амулеты делают при ватах, в огромных количествах, на постоянной основе. Мне уже неоднократно попадались такие фото, на специализированных сайтах. Эти делают чисто для простых тайев, а для элиты и фарангов делают эксклюзивные и уж шибко дорогие.

#25 **Jons** » 20.12.2015, 19:31

Если интересно, то приблизительные цены можно здесь посмотреть.

http://thailand-amulets.net/#!/All-Thai-Amulets/c/967279/offset=0&sort=priceDesc

#26 **Shus** » 20.12.2015, 19:36

Хоть и не впрок (ссылку уже не раз давал), но повторюсь:
Краснодембская Н. Г. «Традиционное мировоззрение сингалов» (обряды и верования)
СОДЕРЖАНИЕ
Введение
1. Демонический культ
2. Астрологический культ
3. Культ богов-покровителей
4. Буддийский культ
5. Праздничная обрядовая практика. Игры
6. Обряды жизненного цикла. Обряды рисосеяния

Чем на Ланке отличаются буддисткие девале (в которых служат капуралы-буддисты) от индуистких ковилов с точно такими же богами - писать не буду, т.к. тоже уже раза три писал.
Про ЮВА уже тоже сто раз сказано-пересказано. Удивляюсь терпению бханте Топпера.

#27 **Jons** » 20.12.2015, 19:43

И что?

Все давно знают, что помимо буддизма на Ланке есть индуизм, а также синкретизм.

#28 **Топпер** » 20.12.2015, 19:57

Jons писал(а):Некоторые амулеты делают при ватах, в огромных количествах, на постоянной основе. Мне уже неоднократно попадались такие фото, на специализированных сайтах. Эти делают чисто для простых тайев, а для элиты и фарангов делают эксклюзивные и уж шибко дорогие.

Делают, не спорю. И я сам в таком участвовал. Но в чём заключается реально сама "процедура"? В том, что читают обычные паритты, медитируют и кропят святой водой. И ничего более таинственного при этом не происходит.

#29 **Jons** » 20.12.2015, 20:00

Вы про защитные нити говорите? Я говорил про реальные амулеты.

#30 **uwei** » 20.12.2015, 20:06

Топпер писал(а):
Jons писал(а):Некоторые амулеты делают при ватах, в огромных количествах, на постоянной основе. Мне уже неоднократно попадались такие фото, на специализированных сайтах. Эти делают чисто для простых тайев, а для элиты и фарангов делают эксклюзивные и уж шибко дорогие.
Делают, не спорю. И я сам в таком участвовал. Но в чём заключается реально сама "процедура"? В том, что читают обычные паритты, медитируют и кропят святой водой. И ничего более таинственного при этом не происходит.

что-то к вам иноверец затесался из кореи (на фото). надо было дать понять вежливо, что он вообще тут лишний на празднике :lol:

#31 **uwei** » 20.12.2015, 20:10

Shus писал(а):Чем на Ланке отличаются буддисткие девале (в которых служат капуралы-буддисты) от индуистких ковилов с точно такими же богами - писать не буду, т.к. тоже уже раза три писал.

а вы видели воочию девалу?

это такой скромный уголок, возле будд. комплекса. даже не храм. понятно, это не основное место культа.
а вот ковил - это уже полноценный храм.

#32 **Топпер** » 20.12.2015, 20:13

Jons писал(а):Вы про защитные нити говорите? Я говорил про реальные амулеты.

Я говорю про "реальные амулеты"

#33 **Jons** » 20.12.2015, 20:15

Топпер писал(а):
Jons писал(а):Вы про защитные нити говорите? Я говорил про реальные амулеты.
Я говорю про "реальные амулеты"

Так и традицию вязать на руку освященные шнуры - канонически тоже наверно не оправдать. Просто есть традиционно сложившийся азиатский буддизм, а есть фаранги пытающиеся быть святее папы римского.

#34 **Shus** » 20.12.2015, 20:19

uwei писал(а):
Shus писал(а):Чем на Ланке отличаются буддисткие девале (в которых служат капуралы-буддисты) от индуистких ковилов с точно такими же богами - писать не буду, т.к. тоже уже раза три писал.
а вы видели воочию девалу?
это такой скромный уголок, возле будд. комплекса. даже не храм. понятно, это не основное место культа.
а вот ковил - это уже полноценный храм.

Видел воочию и не один. И беседовал с капуралой одного из самых знаменитых на Ланке девале. И много разбирался с этим (и не только на Ланке).
А насчет скромного уголка - то да, большинство именно такие. Хотя есть и грандиозные.

#35 **Топпер** » 20.12.2015, 20:39

Jons писал(а):Так и традицию вязать на руку освященные шнуры - канонически тоже наверно не оправдать.

Белый шнур используется в ритуале. Мангалы из белой нити на руку - традиционно вяжутся в тхераваде. Во всех странах. Канонически это, может быть и не оправдать, но в целом это - часть общетхеравадинского ритуала.
А вот амулеты - нет. И тем более амулеты с вредоносными сак янтами.
Те, что делают при ватах - это по большей степени нечто вроде образков и крестиков, которые разные православные монастыри штампуют. Ничего особо сакрального в них нет.

Просто есть традиционно сложившийся азиатский буддизм, а есть фаранги пытающиеся быть святее папы римского.

Так я вам о чём всё время и спрашиваю: зачем в такую позицию становитесь? Я так понимаю, что реально вы в Азии нигде не были, с буддимом не контактировали, в монастырях не жили?

#36 **Топпер** » 20.12.2015, 20:42

uwei писал(а):это такой скромный уголок, возле будд. комплекса. даже не храм. понятно, это не основное место культа.
а вот ковил - это уже полноценный храм.

Разные есть. Есть вообще в виде небольшого алтарика при буддийской вихаре. Есть - в виде небольшого храма. А есть и отдельные и весьма немаленькие.

#37 **Jons** » 20.12.2015, 21:07

Топпер писал(а):Белый шнур используется в ритуале. Мангалы из белой нити на руку - традиционно вяжутся в тхераваде. Во всех странах. Канонически это, может быть и не оправдать, но в целом это - часть общетхеравадинского ритуала.

Это послабление для мирян. Если рассматривать дотошно, то в ПК этого нет и Будда этому не учил. Таким образом, другие амулеты и статуи являются аналогичным послаблением. Паритты ведь тоже намного позже составили из обрезков различных сутт. Строго говоря, в ПК их нет. Была потребность для религии, т.к. простых сутт оказалось недостаточно - вот и составили.

Так я вам о чём всё время и спрашиваю: зачем в такую позицию становитесь? Я так понимаю, что реально вы в Азии нигде не были, с буддимом не контактировали, в монастырях не жили?

А какую нужно-то? По моим ссылкам самая реальная азия. Ну делают у них тхеравадинские монахи амулеты. Зачем нам игнорировать сей факт...

#38 **Топпер** » 20.12.2015, 21:18

Jons писал(а):Это послабление для мирян. Если рассматривать дотошно, то в ПК этого нет и Будда этому не учил. Таким образом, другие амулеты и статуи являются аналогичным послаблением.

Не совсем. Ритуал в ПК вообще не прописан. Почти весь тхеравадинский ритуал - более позднего времени. Однак часть ритуалов базируется на прецедентах из ПК или предания, и часть - общетхеравадинский. Белые мангалы относятся к их числу.
Различные амулеты - нет.

Паритты ведь тоже намного позже составили из обрезков различных сутт. Строго говоря, в ПК их нет.
Была потребность для религии, т.к. простых сутт оказалось недостаточно - вот и составили.

Как нет, когда есть? Вы правильно отметили, что это либо нарезка из сутт, либо целые сутты, как например Махамангала или Каранияметта или Бодджханга сутты.

Ну делают у них тхеравадинские монахи амулеты. Зачем нам игнорировать сей факт...

Что значит "игнорировать"? я вам чуть выше написал, что я сам в таких меропритятиях участие принимал. А вы мне про какие-то ссылки.
Т.е. вы сами не были, не видели, но спроить начинаете.

#39 **Jons** » 20.12.2015, 21:48

Топпер писал(а):Не совсем. Ритуал в ПК вообще не прописан. Почти весь тхеравадинский ритуал - более позднего времени. Однак часть ритуалов базируется на прецедентах из ПК или предания, и часть - общетхеравадинский. Белые мангалы относятся к их числу.
Различные амулеты - нет.

Защитные шнуры придумали позже, а амулеты еще позже.
Особой разницы не вижу :lupa:

Как нет, когда есть? Вы правильно отметили, что это либо нарезка из сутт, либо целые сутты, как например Махамангала или Каранияметта или Бодджханга сутты.

Но защитных канонических сутт всего две-три, а паритт куча.

Что значит "игнорировать"? я вам чуть выше написал, что я сам в таких меропритятиях участие принимал. А вы мне про какие-то ссылки.
Т.е. вы сами не были, не видели, но спроить начинаете.

Речь была немного про другие мероприятия, но ладно.

#40 **Топпер** » 20.12.2015, 21:55

Jons писал(а):Защитные шнуры придумали позже, а амулеты еще позже.
Особой разницы не вижу

А я вижу. Первое - часть тхеравадинского ритуала, используемого во всех странах. Второе - нет.

Но защитных канонических сутт всего две-три, а паритт куча.

Не две-три. Больше гораздо.

Речь была немного про другие мероприятия, но ладно.

Про какие?

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Традиции в тхеравадинских странах

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)