Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#61 **Топпер** » 21.12.2015, 00:17

Jons писал(а):Ой, за тридцать практически культовых монахов делающих амулеты, это разве мало для одной тайской Сангхи?

Да на четыреста тысяч монахов.

#62 **Jons** » 21.12.2015, 00:19

А фактически речь можно вести о более тридцати ватов....

#63 **Топпер** » 21.12.2015, 00:22

Jons писал(а):А фактически речь можно вести о более тридцати ватов....

я разве отрицаю, что делают амулеты? Нет, не отрицаю.

Вы что мне сейчас пытаетесь доказать? Что это каноническая часть тхеравады? Нет, не каноническая. И не вы пока решаете, что считать канонической частью.

#64 **Jons** » 21.12.2015, 00:24

Не каноническая, но существующая.

#65 **Топпер** » 21.12.2015, 00:39

Jons писал(а):Не каноническая, но существующая.

я с этим не спорил. И даже фото привёл, где в такой участвую.

Но начался диалог с вашего увтерждения:

Jons писал(а):В тхераваде есть паритты, через которые тоже можно нанести вред своим врагам. Да, паритты не гневные, но суть от этого не меняется.

При чём здесь неканонические церемонии по изготовлению амулетов - я не знаю.

#66 **Jons** » 21.12.2015, 01:11

Так я вообще не спорю и не поучаю, просто вы как-то иначе трактуете дискуссию. Здесь везде и всегда мое скромное ИМХО.

#67 **Jons** » 21.12.2015, 01:44

Если существенной разницы нет, то зачем их включать в отдельные сборники и читать отдельно? Они нарезаны и склеены таким образом, что отличаются от простого списка сутт.

#68 **Jons** » 21.12.2015, 15:07

Raudex писал(а):Исключительно для удобства пения.

Хорошо, ладно.

#69 **Jons** » 21.12.2015, 15:20

Raudex писал(а):Если мы тупо не понимаем текст то для нас эти 2 подхода будут разными, так как совершенно разный текст.

Если смысл паритты ускользает от декламирующего, то эффект должен быть почти нулевым. Паритты не являются ваджраянскими дхарниями, которые составлены из мистически слогов и важно только правильно их произносить. Паритты тексты с вполне прямой смысловой нагрузкой. Кстати, это указывает на архаику тхеравадинской традиции, сродни брахманским распевам текстов шрути, смысл которых понимали только жрецы, т.к. учили сакральный язык. Все вроде верно, нечего их мирянам дерзать, они предназначены для монахов.

#70 **Топпер** » 21.12.2015, 15:54

Jons писал(а):
Raudex писал(а):Если мы тупо не понимаем текст то для нас эти 2 подхода будут разными, так как совершенно разный текст.
Если смысл паритты ускользает от декламирующего, то эффект должен быть почти нулевым. Паритты не являются ваджраянскими дхарниями, которые составлены из мистически слогов и важно только правильно их произносить. Паритты тексты с вполне прямой смысловой нагрузкой. Кстати, это указывает на архаику тхеравадинской традиции, сродни брахманским распевам текстов шрути, смысл которых понимали только жрецы, т.к. учили сакральный язык. Все вроде верно, нечего их мирянам дерзать, они предназначены для монахов.

В принципе да. Но это уже дело слушающих, знать хотя бы примерный смысл.
Хотя роль играет и личность читающего. Арахант и простой монах вряд ли равны "по калибру"

#71 **Ericsson** » 21.12.2015, 18:33

Raudex писал(а):В то же время я не могу полностью отрицать - есть вероятность того, что звучащее слово Дхаммы имеет некую мистическую силу само по себе, безотносительно смысла, и эта сила может передаваться предметам. По крайней мере в народном буддизме такой взгляд весьма распространён.

Конечно имеет силу и передается :smile:

я верю в это хотя я не сказать чтоб "народный" буддист, скорее уж сильно оторванный от народа, но верю же

а даже если и не имеет силы и не действует на самом деле (хотя имеет, но предположим гипотетически) всё равно же большинство в это верит так или иначе, это тянется из прошлого, кроманьонцы верили в духов а мы их потомки, и мы поэтому не можем от этого просто отмахнуться, где-то на уровне инстинкта это сохраняется, а паритта успокаивает духов

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Традиции в тхеравадинских странах

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)