Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь, заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян, и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат, в очередной раз убеждаюсь, что лучше центров Па аук Саядо, пока ничего нет.

Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся... Ведь, у Гоенковцев-то как-то получилось!
Простите за оффтоп ..

Иван писал(а):Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся... Ведь, у Гоенковцев-то как-то получилось!
Простите за оффтоп ..

Так у них получилось, потому что они не круглый год в режиме ретрита проводят, а в Азии именно на основе круглогодичного ретритного монастыря в основном открывают центры, тут такого пока не построют монастырь не будет.

у Гоенковцев-то как-то получилось!

Что получилось?

что лучше центров Па аук Саядо, пока ничего нет.

Лучше в плане чего? Насколько я в курсе, сравнивать Наначат с Пауком - примерно как зелёное с кислым. Две совершенно разные системы, ставящие перед собой разные цели.

Иван писал(а):Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся...

Если вы лично готовы (с остальными заинтересантами) пожертвовать существенную сумму денег, то доживете и возможно даже там поселитесь. Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

С таким проектом - естественно. Кто в здравом уме захочет покупать, грубо говоря, угол в коммунальной квартире, который потом ещё и не продать будет, если съехать решишь.

SV писал(а):Лучше в плане чего? Насколько я в курсе, сравнивать Наначат с Пауком - примерно как зелёное с кислым. Две совершенно разные системы, ставящие перед собой разные цели.

А в чем их различие? Я думал, что Сангха едина в этом плане, разве нет?

SV писал(а):

Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

С таким проектом - естественно. Кто в здравом уме захочет покупать, грубо говоря, угол в коммунальной квартире, который потом ещё и не продать будет, если съехать решишь.

Каким проектом? Нужно по приблизительным деньгам и протягивать ножки. Впрочем, я уже давно передумал, не хочу связываться с соотечественниками, проще и позитивнее просто уехать куда следует.

Впрочем, я уже давно передумал, не хочу связываться с соотечественниками, проще и позитивнее просто уехать куда следует.

Вот именно поэтому "в принципе не хочу ни с кем связываться" - все такие проекты и обречены изначально. Должна быть нормальная слаженная группа, существующая много лет, чтобы нечто такое в принципе выгорело как коллективный проект. Чем мы и занимаемся в данный момент, вместо построения наполеоновских планов.

Скинуться на "домик в деревне" не проблема. Проблема потом распиливать его по частям, как только начнутся первые конфликты на той или иной почве.

К слову, подавляющее большинство азиатских монастырей и центров построены именно на этом принципе - "от всей деревни". А всякие единичные довложения от неких далёких спонсоров - это уже всё сильно после происходит.

А в чем их различие?

По моим сведениям, основное фундаментальное различие в том, что Паук - это бирманско-международный медитатник для всех и вся, а Нанача - учебка для монашествующих (т.е. как жить по Винае и по Тайским Правилам) -- со всеми вытекающими различиями.

SV писал(а):Должна быть нормальная слаженная группа, существующая много лет, чтобы нечто такое в принципе выгорело как коллективный проект.

Должен быть нормальный проект, а у вас его попросту нет. Предложение создать такой проект - сразу было отвергнуто вашими авторитетами. Обычно под проект собираются средства, тому уже есть примеры. Вот и было бы у вас от всей деревни, но ничего не будет, рановато еще.

Должен быть нормальный проект, а у вас его попросту нет. Предложение создать такой проект - сразу было отвергнуто вашими авторитетами. Обычно под проект собираются средства, тому уже есть примеры.

Нет, потому что не доросли ещё. Нет в стране достаточного количества адекватных и правильных буддистов-тхеравадинов. А собирать деньги на некий эфемерный мегапроджект с открытой датой реализации, да и плюс от кого угодно - это, знаете, уголовщиной попахивает.

Так правильных бонпо в РФ нет...

Так правильных бонпо в РФ нет...

Скорее всего нет - не знаю, тут надо у соответствующих людей интересоваться, у тех, кто очень много лет в теме. Но если их и вправду нет - то тогда, разумеется, нет смысла и копейку жертвовать на эти сомнительные собирательства.

Кхеминда писал(а):Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь,

У меня там было достаточно времени для личной практики. А общая медитация не столь уж важна, с учетом отвлекающих факторов.

заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян,

Ну так эта норма для лесных ватов.

и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат,

Нигде в массе не соответствуют. Соответствуют лишь единицы, которые живут отшельниками или мелкими группами, где-нибудь в ашрамах.
Наначат это не архатник изначально. Наначат следует рассматривать как школу молодых морпеховмонахов, пройдя которую ты можешь быть готов свалить оттуда в личную практику.

SV писал(а):

Так правильных бонпо в РФ нет...

Скорее всего нет - не знаю, тут надо у соответствующих людей интересоваться, у тех, кто очень много лет в теме. Но если их и вправду нет - то тогда, разумеется, нет смысла и копейку жертвовать на эти сомнительные собирательства.

Небольшая у них община постоянных адептов, но у них есть проект центра и средства на него постоянно капают, а у вас нет.

Небольшая у них община постоянных адептов, но у них есть проект центра и средства на него постоянно капают, а у вас нет.

Вы там были, или так, додумываете сами? В каком объёме там это капает? Где гарантия, что все эти деньги не расходятся по карманам и что центр когда-нибудь вообще будет? Опять-таки, даже если вдруг деньги собираются на проект и не тратятся - кто будет собственником? Где гарантия, что собственник не взбрыкнёт через пару лет и не погонит всех "адептов" поганой метлой, сделав себе личную резиденцию под свои (вполне возможно что и не религиозные) нужды? Если собственников несколько - и они разругаются в хлам - как делить собственность? Через суд? Кто будет выкупать эти доли, если денег не будет? Никто из левых людей "уголок" в секте покупать не будет - так что весь делёж зависнет в воздухе на долгое время, как и вся конфликтная ситуация. Какой человек в здравом уме будет в эту аферу вкладываться.

Киттисаро писал(а):

Кхеминда писал(а):Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь,

У меня там было достаточно времени для личной практики. А общая медитация не столь уж важна, с учетом отвлекающих факторов.

заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян,

Ну так эта норма для лесных ватов.

и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат,

Нигде в массе не соответствуют. Соответствуют лишь единицы, которые живут отшельниками или мелкими группами, где-нибудь в ашрамах.
Наначат это не архатник изначально. Наначат следует рассматривать как школу молодых морпеховмонахов, пройдя которую ты можешь быть готов свалить оттуда в личную практику.

Нигде это слишком громко сказано. Вообще людям читающим данный топик могу посоветовать, только одно, не слушайте никого, а лучше сами езжайте и проверяйте какие плоды даёт тот или иной центр-монастырь, а реальность она пошире будет стандартных схем из сутт, то есть то чего нет на карте.

Нигде это слишком громко сказано. Вообще людям читающим данный топик могу посоветовать, только одно, не слушайте никого, а лучше сами езжайте и проверяйте какие плоды даёт тот или иной центр-монастырь, а реальность она пошире будет стандартных схем из сутт, то есть то чего нет на карте.

Это всё здорово, осталось только найти деньги и время на все эти разъезды. А и того и другого понадобится ой как не мало - т.к. за "пару дней" никаких выводов сделать невозможно. Желательно несколько лет пожить, чтоб увидеть как оно всё там в реальности устроено.

SV писал(а):Где гарантия, что все эти деньги не расходятся по карманам и что центр когда-нибудь вообще будет? Опять-таки, даже если вдруг деньги собираются на проект и не тратятся - кто будет собственником? Где гарантия, что собственник не взбрыкнёт через пару лет и не погонит всех "адептов" поганой метлой, сделав себе личную резиденцию под свои (вполне возможно что и не религиозные) нужды? Если собственников несколько - и они разругаются в хлам - как делить собственность? Через суд? Кто будет выкупать эти доли, если денег не будет? Никто из левых людей "уголок" в секте покупать не будет - так что весь делёж зависнет в воздухе на долгое время, как и вся конфликтная ситуация. Какой человек в здравом уме будет в эту аферу вкладываться.

Так кто вам запрещает быть правильными, расходовать все честно и не ругаться между собой?
В кришнаитские проекты вкладываются тысячи людей, на точно таких же основаниях, без всяких гарантий, а вот и результат.

Так кто вам запрещает быть правильными, расходовать все честно и не ругаться между собой?

Речь не о нас, а тех, кто будет вкладываться. Я повторюсь, НИ ОДИН нормальный человек не станет тратить большие суммы денег на это. По 100 рублей да, можно долго собирать. И много с кого. 100 рублей не жалко.

а вот и результат.

Вы мне в России результат покажите. Есть один у нас кришнаитский храм - но там строго 1 человек всем рулит, его личная собственность, его деньги. Ни одного "коллективного" проекта я не знаю. Везде, где хоть что-то подобное сделано - находится в частной собственности одной личности (пусть даже и выставляется как "место для всех и каждого"). Чихнёшь не так, выскажешь не то, сделаешь не то - тебя на полных законных основаниях попросят, даже если ты много сделал и много пожертвовал лично.