Страница 1 из 10

Ват пананачат vs Па аук Саядо

Сообщение #1Добавлено: 19.02.2016, 18:10
Кхеминда
Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь, заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян, и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат, в очередной раз убеждаюсь, что лучше центров Па аук Саядо, пока ничего нет.

Сообщение #2Добавлено: 19.02.2016, 18:21
Иван
Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся... :cry: :cry: Ведь, у Гоенковцев-то как-то получилось!
Простите за оффтоп ..

Сообщение #3Добавлено: 19.02.2016, 18:26
Кхеминда
Иван писал(а):Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся... :cry: :cry: Ведь, у Гоенковцев-то как-то получилось!
Простите за оффтоп ..
Так у них получилось, потому что они не круглый год в режиме ретрита проводят, а в Азии именно на основе круглогодичного ретритного монастыря в основном открывают центры, тут такого пока не построют монастырь не будет.

Сообщение #4Добавлено: 19.02.2016, 18:27
SV
у Гоенковцев-то как-то получилось!

Что получилось?

что лучше центров Па аук Саядо, пока ничего нет.

Лучше в плане чего? Насколько я в курсе, сравнивать Наначат с Пауком - примерно как зелёное с кислым. Две совершенно разные системы, ставящие перед собой разные цели.

Сообщение #5Добавлено: 19.02.2016, 18:38
Jons
Иван писал(а):Доживу ль я в этой жизни до того, как в РФ серьёзные подобные центры и храмы появятся...
Если вы лично готовы (с остальными заинтересантами) пожертвовать существенную сумму денег, то доживете и возможно даже там поселитесь. Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

Сообщение #6Добавлено: 19.02.2016, 18:43
SV
Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

С таким проектом - естественно. Кто в здравом уме захочет покупать, грубо говоря, угол в коммунальной квартире, который потом ещё и не продать будет, если съехать решишь.

Сообщение #7Добавлено: 19.02.2016, 18:57
Mellchiot
SV писал(а):Лучше в плане чего? Насколько я в курсе, сравнивать Наначат с Пауком - примерно как зелёное с кислым. Две совершенно разные системы, ставящие перед собой разные цели.
А в чем их различие? Я думал, что Сангха едина в этом плане, разве нет?

Сообщение #8Добавлено: 19.02.2016, 19:01
Jons
SV писал(а):
Но заинтересантов пока обнаруживалось только двое-трое.

С таким проектом - естественно. Кто в здравом уме захочет покупать, грубо говоря, угол в коммунальной квартире, который потом ещё и не продать будет, если съехать решишь.
Каким проектом? Нужно по приблизительным деньгам и протягивать ножки. Впрочем, я уже давно передумал, не хочу связываться с соотечественниками, проще и позитивнее просто уехать куда следует.

Сообщение #9Добавлено: 19.02.2016, 19:45
SV
Впрочем, я уже давно передумал, не хочу связываться с соотечественниками, проще и позитивнее просто уехать куда следует.

Вот именно поэтому "в принципе не хочу ни с кем связываться" - все такие проекты и обречены изначально. Должна быть нормальная слаженная группа, существующая много лет, чтобы нечто такое в принципе выгорело как коллективный проект. Чем мы и занимаемся в данный момент, вместо построения наполеоновских планов.

Скинуться на "домик в деревне" не проблема. Проблема потом распиливать его по частям, как только начнутся первые конфликты на той или иной почве.

К слову, подавляющее большинство азиатских монастырей и центров построены именно на этом принципе - "от всей деревни". А всякие единичные довложения от неких далёких спонсоров - это уже всё сильно после происходит.

А в чем их различие?

По моим сведениям, основное фундаментальное различие в том, что Паук - это бирманско-международный медитатник для всех и вся, а Нанача - учебка для монашествующих (т.е. как жить по Винае и по Тайским Правилам) -- со всеми вытекающими различиями.

Сообщение #10Добавлено: 19.02.2016, 19:56
Jons
SV писал(а):Должна быть нормальная слаженная группа, существующая много лет, чтобы нечто такое в принципе выгорело как коллективный проект.
Должен быть нормальный проект, а у вас его попросту нет. Предложение создать такой проект - сразу было отвергнуто вашими авторитетами. Обычно под проект собираются средства, тому уже есть примеры. Вот и было бы у вас от всей деревни, но ничего не будет, рановато еще.

Сообщение #11Добавлено: 19.02.2016, 19:58
SV
Должен быть нормальный проект, а у вас его попросту нет. Предложение создать такой проект - сразу было отвергнуто вашими авторитетами. Обычно под проект собираются средства, тому уже есть примеры.

Нет, потому что не доросли ещё. Нет в стране достаточного количества адекватных и правильных буддистов-тхеравадинов. А собирать деньги на некий эфемерный мегапроджект с открытой датой реализации, да и плюс от кого угодно - это, знаете, уголовщиной попахивает.

Сообщение #12Добавлено: 19.02.2016, 20:00
Jons
Так правильных бонпо в РФ нет...

Сообщение #13Добавлено: 19.02.2016, 20:04
SV
Так правильных бонпо в РФ нет...

Скорее всего нет - не знаю, тут надо у соответствующих людей интересоваться, у тех, кто очень много лет в теме. Но если их и вправду нет - то тогда, разумеется, нет смысла и копейку жертвовать на эти сомнительные собирательства.

Сообщение #14Добавлено: 19.02.2016, 20:10
Киттисаро
Кхеминда писал(а):Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь,

У меня там было достаточно времени для личной практики. А общая медитация не столь уж важна, с учетом отвлекающих факторов.

заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян,

Ну так эта норма для лесных ватов.

и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат,

Нигде в массе не соответствуют. Соответствуют лишь единицы, которые живут отшельниками или мелкими группами, где-нибудь в ашрамах.
Наначат это не архатник изначально. Наначат следует рассматривать как школу молодых морпеховмонахов, пройдя которую ты можешь быть готов свалить оттуда в личную практику.

Сообщение #15Добавлено: 19.02.2016, 20:11
Jons
SV писал(а):
Так правильных бонпо в РФ нет...

Скорее всего нет - не знаю, тут надо у соответствующих людей интересоваться, у тех, кто очень много лет в теме. Но если их и вправду нет - то тогда, разумеется, нет смысла и копейку жертвовать на эти сомнительные собирательства.
Небольшая у них община постоянных адептов, но у них есть проект центра и средства на него постоянно капают, а у вас нет.

Сообщение #16Добавлено: 19.02.2016, 20:20
SV
Небольшая у них община постоянных адептов, но у них есть проект центра и средства на него постоянно капают, а у вас нет.

Вы там были, или так, додумываете сами? В каком объёме там это капает? Где гарантия, что все эти деньги не расходятся по карманам и что центр когда-нибудь вообще будет? Опять-таки, даже если вдруг деньги собираются на проект и не тратятся - кто будет собственником? Где гарантия, что собственник не взбрыкнёт через пару лет и не погонит всех "адептов" поганой метлой, сделав себе личную резиденцию под свои (вполне возможно что и не религиозные) нужды? Если собственников несколько - и они разругаются в хлам - как делить собственность? Через суд? Кто будет выкупать эти доли, если денег не будет? Никто из левых людей "уголок" в секте покупать не будет - так что весь делёж зависнет в воздухе на долгое время, как и вся конфликтная ситуация. Какой человек в здравом уме будет в эту аферу вкладываться.

Сообщение #17Добавлено: 19.02.2016, 20:44
Кхеминда
Киттисаро писал(а):
Кхеминда писал(а):Любопытно, на днях мне раскритиковали достаточно сильно ват пананачат, получается медитируют там по 2 часа в день лишь,

У меня там было достаточно времени для личной практики. А общая медитация не столь уж важна, с учетом отвлекающих факторов.

заставляют всех есть раз в день в.т.ч мирян,

Ну так эта норма для лесных ватов.

и сами монахи не соответствуют там тому, чему учат,

Нигде в массе не соответствуют. Соответствуют лишь единицы, которые живут отшельниками или мелкими группами, где-нибудь в ашрамах.
Наначат это не архатник изначально. Наначат следует рассматривать как школу молодых морпеховмонахов, пройдя которую ты можешь быть готов свалить оттуда в личную практику.
Нигде это слишком громко сказано. Вообще людям читающим данный топик могу посоветовать, только одно, не слушайте никого, а лучше сами езжайте и проверяйте какие плоды даёт тот или иной центр-монастырь, а реальность она пошире будет стандартных схем из сутт, то есть то чего нет на карте.

Сообщение #18Добавлено: 19.02.2016, 20:46
SV
Нигде это слишком громко сказано. Вообще людям читающим данный топик могу посоветовать, только одно, не слушайте никого, а лучше сами езжайте и проверяйте какие плоды даёт тот или иной центр-монастырь, а реальность она пошире будет стандартных схем из сутт, то есть то чего нет на карте.

Это всё здорово, осталось только найти деньги и время на все эти разъезды. А и того и другого понадобится ой как не мало - т.к. за "пару дней" никаких выводов сделать невозможно. Желательно несколько лет пожить, чтоб увидеть как оно всё там в реальности устроено.

Сообщение #19Добавлено: 19.02.2016, 20:46
Jons
SV писал(а):Где гарантия, что все эти деньги не расходятся по карманам и что центр когда-нибудь вообще будет? Опять-таки, даже если вдруг деньги собираются на проект и не тратятся - кто будет собственником? Где гарантия, что собственник не взбрыкнёт через пару лет и не погонит всех "адептов" поганой метлой, сделав себе личную резиденцию под свои (вполне возможно что и не религиозные) нужды? Если собственников несколько - и они разругаются в хлам - как делить собственность? Через суд? Кто будет выкупать эти доли, если денег не будет? Никто из левых людей "уголок" в секте покупать не будет - так что весь делёж зависнет в воздухе на долгое время, как и вся конфликтная ситуация. Какой человек в здравом уме будет в эту аферу вкладываться.
Так кто вам запрещает быть правильными, расходовать все честно и не ругаться между собой?
В кришнаитские проекты вкладываются тысячи людей, на точно таких же основаниях, без всяких гарантий, а вот и результат.

Сообщение #20Добавлено: 19.02.2016, 20:51
SV
Так кто вам запрещает быть правильными, расходовать все честно и не ругаться между собой?

Речь не о нас, а тех, кто будет вкладываться. Я повторюсь, НИ ОДИН нормальный человек не станет тратить большие суммы денег на это. По 100 рублей да, можно долго собирать. И много с кого. 100 рублей не жалко.

а вот и результат.

Вы мне в России результат покажите. Есть один у нас кришнаитский храм - но там строго 1 человек всем рулит, его личная собственность, его деньги. Ни одного "коллективного" проекта я не знаю. Везде, где хоть что-то подобное сделано - находится в частной собственности одной личности (пусть даже и выставляется как "место для всех и каждого"). Чихнёшь не так, выскажешь не то, сделаешь не то - тебя на полных законных основаниях попросят, даже если ты много сделал и много пожертвовал лично.