Единое Сознание - Единая Колесница

[Дхармачакраправартан]

Единое Сознание не имеет статуса (существующего или не-существующего)!
Но, поскольку форум - это место вербального общения мы условно называет это так или иначе...
Важно то, чтобы не было сомнений и привязанностей!
Если говорить о самой конечной Сути, то, во первых о Ней невозможно говорить, а во вторых, даже если попытаться, то другие я обязательно обвинят в отсутствии компромисса неофитам... А если говорить условностями, рассчитанными для неофитов, то обвинят в профанизме и непонимании Учения! Приверженности той, или иной ложной доктрине и т. д. Потому сразу уясним то, что все сказанное - это только условная иллюзия и если у вас нет никаких сомнений, то просто проходите мимо... Нет нужды разводить полемику на пустом месте...
Однако если у кого-то есть сомнения или неясности, то можно вместе их разрешить...

[Кхеминда]

Сознание монахи непостоянно, страдательно, не есть я

[Дхармачакраправартан]

Слово монах - небуддийское, а западное...
Но стоит понимать в контексте со статусом подвижника...
Так же и слово Сознание следует понимать всесторонне и широко!
(но не буквально в контексте только умственной активности...)

[Dz]

"Бхиккху" дословно означает "просящий", а не подвижник или чего-то там. С сознанием тоже всё чётко: виньяна, манас, читта. Если начинать "понимать широко", получается вот такой вот шизотерический бред, увы. Экзальтация во все поля.

Вот что Будда говорил, специально для вас:

"И что же это, монахи, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и о чём я бы тоже сказал как о несуществующем? Форму, которая постоянна, устойчива, вечна, не подвержена изменениям, мудрец в этом мире счёл бы несуществующей, и я тоже говорю, что таковой не существует. Чувство… восприятие… формации… сознание, которое постоянно, устойчиво, вечно, не подвержено изменениям, мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и я тоже говорю, что такового не существует. Это, монахи, то, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и о чём я бы тоже сказал как о несуществующем."

"Kiñca, bhikkhave, natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, yamahaṃ ‘natthī’ti vadāmi? Rūpaṃ, bhikkhave, niccaṃ dhuvaṃ sassataṃ avi­pari­ṇāma­dhammaṃ natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘natthī’ti vadāmi. Vedanā … saññā … saṅkhārā … viññāṇaṃ niccaṃ dhuvaṃ sassataṃ avi­pari­ṇāma­dhammaṃ natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘natthī’ti vadāmi. Idaṃ kho, bhikkhave, natthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘natthī’ti vadāmi."

Сразу, чтобы заранее пресечь ваш поток мыслей: в сутте говорится о виньяне, т.к. это и есть то самое сознание, основанное на пяти чувствах. Манас - думание связанное с волевым актом, ну а читта - не объект, но состояние ума, его статус. Так что читту к ниббане даже не пробуйте приклеить.

[Olivin]

Все дело в том, что в понятие "сознание" Будда вкладывал иной смысл, нежели подразумевает Дхармачакраправартан. У Будды сознание - качество, присуще человеку, поэтому непостоянно. Но есть учения (древние греки, например, а так же древние индусы), где под сознанием понимается нечто другое. То есть то самое нерожденное, засчет чего имеем то, что имеем. Сродни понятию Логос у Гераклита.

[Dz]

Все дело в том, что в понятие "сознание" Будда вкладывал иной смысл, нежели подразумевает Дхармачакраправартан. У Будды сознание - качество, присуще человеку, поэтому непостоянно. Но есть учения (древние греки, например, а так же древние индусы), где под сознанием понимается нечто другое. То есть то самое нерожденное, засчет чего имеем то, что имеем. Сродни понятию Логос у Гераклита.

Верно! Но Логос не тождественен ниббане. В суттах ПК про Логос (или аналоги) тоже вроде не упоминается. Поэтому это из другой оперы, не буддийской. :)

[masterjack]

Нет нужды разводить полемику на пустом месте...

Однако если у кого-то есть сомнения или неясности, то можно вместе их разрешить...

так не стоит или можно?

[Дхармачакраправартан]

Вот что Будда говорил, специально для вас:

"И что же это, монахи, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и о чём я бы тоже сказал как о несуществующем? Форму, которая постоянна, устойчива, вечна, не подвержена изменениям, мудрец в этом мире счёл бы несуществующей, и я тоже говорю, что таковой не существует. Чувство… восприятие… формации… сознание, которое постоянно, устойчиво, вечно, не подвержено изменениям, мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и я тоже говорю, что такового не существует. Это, монахи, то, что мудрец в этом мире счёл бы несуществующим, и о чём я бы тоже сказал как о несуществующем."

И я о чем бы сказал как о несуществующем...
Но не скажу! А скажу так: Это ни существует, ни несуществует...
Всякий вывод причинен, потому - неверен... Ни одну мысль невозможно удержать! Она сама изменяется и разрушается... Занятие вешать тут ярлычки на несуществующее обречено на провал...

"Бхиккху" дословно означает "просящий", а не подвижник или чего-то там.

Пример был риторическим... Можно было привести десяток других...

получается вот такой вот шизотерический бред,

Смотря у кого... (у цепляющегося за концепции - да; у свободного от концепций - нет)

Все дело в том, что в понятие "сознание" Будда вкладывал иной смысл, нежели подразумевает Дхармачакраправартан.

А Вы уверены в том, что он что-то вообще подразумевает?!! Вы ясновидящий?!(Вопрос риторический)

так не стоит или можно?

Там ясно написано, уважаемый: нет сомнений - не стоит; есть сомнения - можно...
Все в Ваших руках.

[Marvin]

Давно заметил что когда на форум 'заносит' представителей других школ, конструктивного разговора не получается, каждый тянет в свой огород.

[masterjack]

И я о чем бы сказал как о несуществующем...
Но не скажу! А скажу так: Это ни существует, ни несуществует...
Всякий вывод причинен, потому - неверен... Ни одну мысль невозможно удержать! Она сама изменяется и разрушается... Занятие вешать тут ярлычки на несуществующее обречено на провал...

имхо, он лучше мысль выразил

[Dz]

Но не скажу! А скажу так: Это ни существует, ни несуществует...

Неверно. Продолжение:
"И что же это, монахи, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем? Форму, которая непостоянна, страдательна, подвержена изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующей, и я тоже говорю, что таковая существует. Чувство… восприятие… формации… сознание, которое непостоянно, страдательно, подвержено изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующим, и я тоже говорю, что таковое существует. Это, монахи, то, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем."
...
"Чувство… восприятие… формации… сознание – это мирской феномен в мире, в который пробудился и который постиг Татхагата. Сделав так, он объясняет, учит, провозглашает, утверждает, раскрывает, рассматривает и проясняет это. Когда таким образом было объяснено… прояснено Татхагатой, то если кто-то [после всего этого] не знает и не видит, то что я могу сделать с этим глупым заурядным человеком, слепым, незрячим, который не знает и не видит?"
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_94-puppha-sutta-sv.htm

"Kiñca, bhikkhave, atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ, yamahaṃ ‘atthī’ti vadāmi? Rūpaṃ, bhikkhave, aniccaṃ dukkhaṃ vipari­ṇāma­dhammaṃ atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘atthī’ti vadāmi. Vedanā aniccā … pe … viññāṇaṃ aniccaṃ dukkhaṃ vipari­ṇāma­dhammaṃ atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘atthī’ti vadāmi. Idaṃ kho, bhikkhave, atthisammataṃ loke paṇḍitānaṃ; ahampi taṃ ‘atthī’ti vadāmi."
...
Vedanā, bhikkhave, loke lokadhammo … pe … saññā, bhikkhave … saṅkhārā, bhikkhave … viññāṇaṃ, bhikkhave, loke lokadhammo taṃ tathāgato abhisam­buj­jhati abhisameti. Abhisam­bujjhitvā abhisametvā ācikkhati deseti paññapeti paṭṭhapeti vivarati vibhajati uttānīkaroti. Yo, bhikkhave, tathāgatena evaṃ ācikkhiyamāne desiyamāne paññapiyamāne paṭṭhapiyamāne vivariyamāne vibhajiyamāne uttānīka­ri­yamāne na jānāti na passati tamahaṃ, bhikkhave, bālaṃ puthujjanaṃ andhaṃ acakkhukaṃ ajānantaṃ apassantaṃ kinti karomi.
https://suttacentral.net/pi/sn22.94

[Дхармачакраправартан]

Неверно. Продолжение:
"И что же это, монахи, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем? Форму, которая непостоянна, страдательна, подвержена изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующей, и я тоже говорю, что таковая существует. Чувство… восприятие… формации… сознание, которое непостоянно, страдательно, подвержено изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующим, и я тоже говорю, что таковое существует. Это, монахи, то, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем."

И я бы счел это существующим...
Но не сочту!........

что я могу сделать с этим глупым заурядным человеком, слепым, незрячим, который не знает и не видит?"

Ничего... Горбатого, говорят могила исправит!

Давно заметил что когда на форум 'заносит' представителей других школ, конструктивного разговора не получается, каждый тянет в свой огород.

Это закономерность для тех, кто относит себя к чему-то одностороннему, но не следует Единой Дхарме!
Ведь когда человек по настоящему голоден - он не гурманит, а просто кушает то, что есть... Даже самое простое!
(Не выискивая изысканных яств)

[masterjack]

Простите мой французкий, но каким бы ни был голодным
Человек, вряд ли он будет гавно кушать.
Такой вот субъективный ярлык.

[Дхармачакраправартан]

Ясно дело... К чему впадать в крайности?! Ведь говорится о голоде духовном, где все буддийские школы - это "пища", а "гомном" можно назвать еретические небуддийские учения, которые тут, как выяснилось никто не собирается "вкушать"... Простите и за мой испанский Никого не хочу обидеть или как-то задеть...

[Dz]

Неверно. Продолжение:
"И что же это, монахи, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем? Форму, которая непостоянна, страдательна, подвержена изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующей, и я тоже говорю, что таковая существует. Чувство… восприятие… формации… сознание, которое непостоянно, страдательно, подвержено изменениям, мудрец в этом мире счёл бы существующим, и я тоже говорю, что таковое существует. Это, монахи, то, что мудрец в этом мире счёл бы существующим, и о чём я бы тоже сказал как о существующем."

И я бы счел это существующим...
Но не сочту!........

Что и следовало доказать.) То, что вы пытаетесь нам тут, кхм, скормить, идёт вразрез со словами Будды.

[Топпер]

Вот и поговорили

[Дхармачакраправартан]

Понятно! "Что позволено Юпитеру - не позволено Быку!" И тут политика двойных стандартов... Чего и следовало ожидать... Но никакие выводы не имеют отношения к Единому Сознанию, которое является истинным Буддой, Дхармой и Сангхой! И только это объединяет людей...

[The Коля]

Обращаюсь к уважаемым Мирянам и Монахам буддистам. Наверное стоит немножко уравновесить эмоции.
Не вспоминать неприглядные слова в применении к собеседнику. Проявлять уважение и выдержку.

[invest10]

Сознание монахи непостоянно, страдательно, не есть я

Способность к изменению возможно использовать и тут главное выбрать Истинное направление

[Дхармачакраправартан]

Уважаемые! Если кому-то не нравится термин Сознание, или у кого-то на него аллергия... Как тогда вы предлагаете на форуме в рамках вербализации обозначать то, где пребывает Будда, Дхарма и Сангха??! Бессознательное что ли??!