Физическая сторона учения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Marvin » 29.02.2016, 00:27

Во многих Дхаммических учениях огромную роль играет физическая составляющая;
в Дзэне - безупречное Дзадзэнское сидение.
в Ваджраяне - целый комплекс гимнастических процедур.
в Индуизме - Йога (как вероятно и в доисторической Санкхье, на которой вырос Гаутама)
в Чань - Шаолинь, которые даже спят сидя:
Скрытый текст
Монахи из монастыря, расположенного в графстве Дамфрисшир (Шотландия) , спят в вертикальном положении в специальных комнатах для медитации, причем делают они это менее четырех часов в сутки. Все мы, так или иначе, засыпали в креслах, но предложение в течение четырех лет спать сидя и с прямой спиной мы бы восприняли с удивлением. Буддисты же уверяют, что спать так можно, просто это таинство не для непосвященных. Цель проста: сидеть прямо и спать как можно меньше.

«Мы можем спать на стуле. Мы можем спать даже стоя, правда, мы не настолько в этом хороши, как другие создания, например птицы» , - поясняет Дерк-Ян Дийк, профессор Суррейского университета, Англия, специалист в области сна. Эти люди 4 года проспали на стуле, и чувствуют себя прекрасно. Солдаты на посту по многу раз засыпают стоя, но если мы переходим в более глубокую фазу сна, становится сложно удерживать вертикальное положение. «В фазе быстрого сна тонус мышц ослабевает и становится трудно не только стоять, но и сидеть» , - рассказывает Дийк. «Я предполагаю, что монахи сидят в идеально правильной с точки зрения анатомии позе, не позволяющей им соскользнуть и упасть со стула, что и объясняет их отличный сон. Хотя, возможно, они умеют избегать фазы быстрого сна как таковой» , - считает ученый.

Ученым неизвестны последствия уменьшения времени, посвященного фазе быстрого сна. Если человек искусственно урезает время сна, это может привести к печальным последствиям – заболеваниям сердца и депрессии. Но тот факт, что монахи проводят много времени медитируя, может нейтрализовать угрозу, исходящую от недосыпания. Кроме того, в обители они не подвержены стрессам 21 века, связанным со стилем жизни. «Не думаю, что недостаток сна может стать для них проблемой. Но обывателю с улицы явно не стоит пробовать повторять подобные эксперименты на себе» , - заключает эксперт.
Повседневная жизнь в Шаолине ничем не напоминала безмятежное пребывание на курорте. Монахи вставали в 5 часов утра и начинали свой день двухчасовой сидячей медитацией в помещении, где вместо окон большие проемы, позволяющие свободно циркулировать свежему воздуху. Во время медитации тело должно оставаться неподвижным, а дух бодрствовать.

Несколько наставников с бамбуковыми палками в руках ходили между монахами, замершими с отрешенными лицами, и вразумляли тех, кого явно клонило ко сну или отвлекали посторонние мысли (например, о холоде) . Утренние сеансы были особенно тяжелы для новичков, которым приходилось одновременно бороться с желанием спать, онемением тела от неудобного положения и болью от многочисленных ударов палкой по плечам и спине.
После медитации приступали к гимнастике. Три раза подряд выполняли 12 упражнений Бодхидхармы. Затем наступал черед водных процедур. В специальном помещении, называемом залом тепла и холода, монахи обливались попеременно горячей и холодной водой, а после этого усердно массировали друг друга. В их распоряжении имелось большое количество растительных мазей, с помощью которых легко разогревали мышцы, онемевшие от холода и неподвижности во время медитации. Новичков посвящали во все тонкости искусства массажа, позволяющего исцелять травмы и болезни, устранять усталость, подымать настроение.
Даже в не-Дхаммических - аля Дао, этого всего валом.
Но не в Тхераваде...

В Тхераваде, позицию тела каждый выбирает для себя сам, или в зависимости от настоятеля, главное чтоб спина была прямой.
Никаких тонкостей, никаких углублений, будто в Лотос может сесть каждый ребенок,
хотя как известно, в Лотосе с Джхана мудрой, традиционно изображен Будда.

Сегодня о Лотосе говорят лишь немногие учителя (которые сами не закоррозились),
они-то и отмечают его сакральную важность для длительной Самадхи, но как и зачем, читайте Хатху или сами мучайтесь. :sad:
О гимнастике вообще молчу.

Возникает вопрос - почему?
Неужели такая базовая тема как правильное положение тела, растяжки, гимнастика, правильное дыхание,
не имеют достаточной важности чтобы уделить им в Каноне чуть больше слов чем "прямая спина, скрещенные ноги"?

Думаете не суть важно, Будда другим вещам учил?
Но ведь телесную боль и усталость при медитации еще никто не отменял. А это серьезная помеха практике.
+ отсутствие физических нагрузок и гибкости, предвещают уродливую, больную и дряхлую старость.
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 The Коля » 29.02.2016, 00:55

Думаю не спроста Будда ни слова о гимнастике не дал. Успокоение дыхания, осознанность к телу и ходьба — вот вся гимнастика.

А почему? — потому, что скажи он хоть слово — такие бы системы накрутили, мама не горюй. Гимнастика и сама появится, а Дхамма на вес золота, и нельзя это золото разменивать на пепел.
The Коля

  • 1

#3 Marvin » 29.02.2016, 01:05

The Коля писал(а):Думаю не спроста Будда ни слова о гимнастике не дал. Успокоение дыхания, осознанность к телу и ходьба — вот вся гимнастика.

А почему? — потому, что скажи он хоть слово — такие бы системы накрутили, мама не горюй. Гимнастика и сама появится, а Дхамма на вес золота, и нельзя это золото разменивать на пепел.

Все верно, каждая школа "накрутила" свою уникальную гимнастическую систему исходя из того что Будда не фитнес тренер,
и задача перед ним была продвинуть только Дхамму в массы, а в физической области он оставил пробел, зная что так или иначе его заполнят.
Все школы пробел заполнили, а Тхеравада исходя из того что в Каноне этому внимания не уделяется, вообще забила. :alkashi:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

#4 amv » 29.02.2016, 01:08

Я кстати тоже об этом думал (после того, как травму получил из-за неправильного вхождения в лотос).
Возможно дело в том, что удобные позы для сидения ( в том числе лотос) были в те времена в Индии как в наши времена стулья, не было необходимости рассказывать, большинство умело сидеть в йогических позах с детства.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Marvin » 29.02.2016, 01:16

amv писал(а):Я кстати тоже об этом думал (после того, как травму получил из-за неправильного вхождения в лотос).
Возможно дело в том, что удобные позы для сидения ( в том числе лотос) были в те времена в Индии как в наши времена стулья, не было необходимости рассказывать, большинство умело сидеть в йогических позах с детства.

Тоже получил травму в лотосе, думал, как же так, ведь Будда сказал "скрестили ноги и поехали". :fingal:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#6 masterjack » 29.02.2016, 08:31

Marvin писал(а):Неужели такая базовая тема как правильное положение тела, растяжки, гимнастика, правильное дыхание,
не имеют достаточной важности чтобы уделить им в Каноне чуть больше слов чем "прямая спина, скрещенные ноги"?
ум присутствует в любой позе тела.
нужно приучать себя видеть его всегда и везде.
имхо.
а раз так - то какая разница.
например безногому не сесть в лотос, значит ли это что и Путь ему не осилить?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4977
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 masterjack » 29.02.2016, 09:13

отсутствие физических нагрузок и гибкости, предвещают уродливую, больную и дряхлую старость.
Наличие растяжки и хорошая физическая форма
Не избавит вас от долгой и мучительной смерти от рака
Или от голода и иссушения потому что вам в горах потдавило ногу.
О том и речь - что страдания есть
О том и речь - что выход в работе над умом
О том и речь - что единственный выход - ниббана
У богов нет тел и нет страдай, но разве Будда учил быть богами?
Он не предлагал что-то делать чтобы страданий в вашей текущей
Жизни стало меньше
Он предлагал чтото делать чтобы избавиться от всех.
Имхо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4977
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#8 invest10 » 29.02.2016, 11:09

Монахи из монастыря, расположенного в графстве Дамфрисшир (Шотландия) , спят в вертикальном положении в специальных комнатах для медитации, причем делают они это менее четырех часов в сутки. Все мы, так или иначе, засыпали в креслах, но предложение в течение четырех лет спать сидя и с прямой спиной мы бы восприняли с удивлением. Буддисты же уверяют, что спать так можно, просто это таинство не для непосвященных. Цель проста: сидеть прямо и спать как можно меньше.

Вопрос в том для чего это необходимо
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#9 invest10 » 29.02.2016, 12:28

amv писал(а):...Возможно дело в том, что удобные позы для сидения ( в том числе лотос) были в те времена в Индии как в наши времена стулья, не было необходимости рассказывать, большинство умело сидеть в йогических позах с детства.
А разве может быть по другому - не так как понимаешь.Не может быть для тебя то что не вмещается в твоем сознании даже если может и быть иначе с изменением сознания.
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#10 Ericsson » 29.02.2016, 12:53

Сочетать практику Дхаммы и например цигун для здоровья по моему вообще без проблем. А мирянам и не стоит бросаться в медитацию вообще, думаю травмы это как раз знаки того, что люди неправильно расставляют приоритеты. :smile: Вот скажем читая Сутты никто не травмировался :wink:

Считается, что именно медитация это путь к крутейшему драйву, но и без медитации Дхамма всё равно дает драйв :smile:

Я считаю, что практику не надо делать "чем покруче и сразу", а надо её удачнее встроить в свою жизнь. И тогда драйв будет обязательно.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1443
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 uwei » 29.02.2016, 12:59

Marvin писал(а):
amv писал(а):Я кстати тоже об этом думал (после того, как травму получил из-за неправильного вхождения в лотос).
Возможно дело в том, что удобные позы для сидения ( в том числе лотос) были в те времена в Индии как в наши времена стулья, не было необходимости рассказывать, большинство умело сидеть в йогических позах с детства.

Тоже получил травму в лотосе, думал, как же так, ведь Будда сказал "скрестили ноги и поехали". :fingal:

лотос очень устойчивая асана, овладев ей легче долго сидеть без движения. думаю, надо стремиться, а не успокаивать - типа все ум, тело не главное. будда говорил о сидении со скрещенными ногами и прямой спиной - просто это само собой было понятно.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#12 sk220976 » 29.02.2016, 15:27

uwei писал(а):лотос очень устойчивая асана
А что бы про падмасану не говорили сукхасана и варджасана нииичем не хуже. Особенно варджасана.

upd кстати сано название "сукха" как бы намекает на её удобство :lol:
Хотя некоторые переводчики (комментаторы) товарища Патанджали считают, что он имел в виду не конкретно сукхасану, а дословно "удобную" позу.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

#13 Митрий » 02.03.2016, 07:13

И если говорить про дзэн/чань, важно не физисески сидеть, а иметь чистый ум и наблюдать за ним.
Не важно в какой позе. Об этом и говорят многие тзеравадинские учителя. Можно практиковать в любых позах, да и Дхамиа есть в любом объекте.
Митрий M
Откуда: Псков
Репутация: 92
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 16.04.2015
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 15 гостей