Список форумов › Жизнь › ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Спасибо. Очевидно, что я еще не в должной мере проникся буддисским подходом. В свете текущей темы мне ближе, безусловно, западный. Но вспомним, что эта тема родилась из другой- о поджеге женского монастыря.
То есть действий и образа мыслей, прямо противоположных европейской толерантрости. Многие замечательные монахи-комментаторы и популяризаторы буддизма отмечали великолепную способность буддизма ассимилироваться со средой и порядками той страны, где он в настоящее время развивался. Ничего ближе, чем европейские общечеловеческие ценности для буддизма нет! Убежден.
SV писал(а):
а в отношении чужаков как заповедь дружелюбия: «Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской» (Лев. 19:33-34) Особый смысл и значение принимают эти заповеди с приходом Христа. Иисус отвергает ветхозаветный принцип воздаяния «око за око», заменяя его абсолютной любовью к ближнему.
Vick писал(а):Насчет наказания Брейвику "курам насмех" не соглашусь. В полном соответствии с законами Норвегии - по максимуму после состязательного процесса. Да в штатах ( но далеко не во всех) казнили бы. Где-то еще пытали бы до смерти. Но не тяжесть наказания пугает преступников, а его необратимость. Задерживают и замечательно задерживают.
Vick писал(а):Про неотвратимость наказания, как решающий фактор в борьбе с преступностью сказал вовсе не я, а криминология, наука такая. Еще раз прошу Вас не расстраиваться. Желаю Вам спокойной ночи, если не сказать больше.
Vick писал(а):А еще эти "параноики" жертвуют кучу денег на еду и лекарства для нуждающихся по всему миру, работают волонтерами в лагерях беженцев. Умирают от болезней, гибнут от рук террористов. И ведь не буддисты, вроде. Но мне кажется, что они куда ближе к дхамме, чем многие из нас.
SV писал(а):А еще эти "параноики" жертвуют кучу денег на еду и лекарства для нуждающихся по всему миру, работают волонтерами в лагерях беженцев. Умирают от болезней, гибнут от рук террористов. И ведь не буддисты, вроде. Но мне кажется, что они куда ближе к дхамме, чем многие из нас.
Тоже интересный момент, да. Но вот только не факт, что они ближе за счёт этого к Дхамме (возвращаемся к сабжевой теме, что хорошо ), потому что согласно Дхамме, все эти поступки относятся к категории третьей важности. Мир нельзя спасти такими способами, это как из пустого в порожнее переливать. Например, можно привести бомжа домой, накормить, помыть, одеть - но он на следующий же день станет опять таким же бомжом, он не оценит, не поменяется. Поэтому единственными благими моментами здесь является накопление заслуг (небольших, кстати), а также (что куда более значимо) ряда позитивных качеств (но только в том случае, если помощь эта искренняя, а не показушная, что часто встречается у западников, особенно богатых). В буддизме же первична личная работа со своим умом, даже если ты находишься там, где есть кому помогать, и даже где надо помогать. На втором месте стоит забота о Сангхе как о единственном сохранителе Дхаммы, а затем о родителях, как о тех, кому ты обязан по гроб - в прямом и переносном смысле. И уже только потом идут все остальные. Поэтому если ты хочешь действовать в согласии с Дхаммой, а не в согласии с мирскими условностями и воззрениями, нужно должным образом распределить уровни мотивации и как следствие направление усилий/времени/ресурсов.
Тут впору будет процитировать Аджана Чаа, который как раз очень немало сделал "не для себя", но при этом: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/No_Ajan_Chah/Quotes/chah_180.htm
Также интересна эта сутта в этой связи, где Будда говорит, что выше стоит тот, кто помогает себе, а не другим, чем тот, кто помогает другим, но не себе: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_95-chavalata-sutta-sv.htm
В этом ещё одна разница между "западным" подходом и "буддийским".
Vick писал(а):Насчет наказания Брейвику "курам насмех" не соглашусь. В полном соответствии с законами Норвегии - по максимуму после состязательного процесса. Да в штатах ( но далеко не во всех) казнили бы. Где-то еще пытали бы до смерти. Но не тяжесть наказания пугает преступников, а его необратимость. Задерживают и замечательно задерживают. Посмотрите на блестящую работу французских спецслужб.
Мне сложно и не хочется с Вами спорить по темам буддизма - мы на совершенно разных уровнях, но, кажется за два с половиной тысячелетия буддизм с разными установками сталкивался. И жив. Так неужели он пострадает от столкновения с уважением личности и ее безусловных прав? Нигде и никогда в истории подобного не было. В наше время. В Европе.
При всём уважении, но нельзя вот так просто поставить слова рядом, и реальность прогнётся под ваше мнение. :) Объясняю: Европейские ценности - европейские. Не общечеловеческие. Сравните набор ценностей в Росси, в Китае, в племенах Амазонии, в США/Канаде/Австралии/НЗ, в Латинской Америке, в Испании, в Греции, в Грузии, в мусульманских арабских странах, в мусульманских неарабских странах, в Скандинавии, в Германии. Вы будете сильно удивлены, наверное, но они все разные. Общечеловеческие - это те, что характерны для всех них без исключения.Vick писал(а):европейские общечеловеческие ценности
Насчет наказания Брейвику "курам насмех" не соглашусь.
Вы уверены, что правильно расставляете акценты на оновании этой сутты?
Может быть Будда имел в виду, что прежде чем практиковать ради благополучия других, надо практиковать для благополучия себя, потому что как ты можешь помочь другим, если сам темен?
Не имеют. Но если, например, работодатель узнает о том, что у вас какие-то неблагонадёжные взгляды - как угодно, через тот же Фейсбук если вы там постите под своим именем - или вас к себе не примет, или может даже прогнать, если вы уже у него работаете. Чтобы имидж не портили своим мнением, так сказать. Повод придумают. Или даже не придумают, в США это необязательно зачастую. И это характерно не только для пафосных офисов. И не только для США.Велеслав писал(а):А вот в США такое - не прокатит! Потому что первую поправку (к конституции) - никто не отменял!
Можете что угодно говорить, своё мнение высказывать (без угроз естественно) по любому вопросу и ни кто вам - ничего не сделает.
Да, соседи/общественность могут перестать здороваться и общаться, будут сторониться и считать фриком.
Но преследовать никто не будет и заткнуть через суд не получиться. Не имеют права!
Al. Tolstykh писал(а):Отправили бы этого ублюдка на тот свет, при этом Америка куда-более христианская страна, нежели Норвегия.
Велеслав писал(а):Можете что угодно говорить, своё мнение высказывать (без угроз естественно) по любому вопросу и ни кто вам - ничего не сделает.
SV писал(а):Доброжелательно и сострадательно нужно относиться в буддизме, но плохих людей терпеть не следует, и их либо нужно прогонять, либо нужно от таких уходить самому.
Велеслав писал(а):"Европа стала Европой только благодаря Реформации. Весь этот период войн во время Реформации, все эти изменения, расколы политические и религиозные во первых заставили снять обязательный диктат католического клерикализма, образовались иные концепции церкви и теологии. Протестанты отменили примат церковного Предания и сделали акцент на Писании. Лютер стал переводить Библию на местные языки и по Европе наконец пошла евангелизация. Да это заставило меняться и католическую церковь в последствии. Эта евангелизация Европы потом всё таки позволила прекратить войны Реформации. Установился статус-кво - протестантский север и католический юг. Возникла новая философия на основе свежего прочтения Евангелия. Философы открыли для себя, что человек обладает ценностью, он создан по образу и подобию Бога, обладает свободной волей и т.д. На этих основах возник либерализм и гуманизм, что предопределило развитие нынешней Европы."(c)
Знакомый рассказывал, что был некий манифест брейвика, который он выложил в интернетах и после теракта его везде быстренько почистили и что он как раз об этом и говорил, что наказания фактически нет и преступники имеют прав больше, чем "свободные" люди и живут в лучших условиях, что он на собственном примере сейчас и демонстрируетSV писал(а):Посмотреть на ситуацию с Брейвиком - действительно, полный абсурд. Его "наказание" - это просто курам на смех. Фактически весь мир видит в этом практически полную безнаказанность.
Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ
Сейчас этот форум просматривают: 47 гостей