Потребность к самоутверждению

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Sardor Steps » 09.06.2016, 20:34

Почему у людей есть потребность к самоутверждению? как с этим бороться? насколько это плохо? что говорит Будда?
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2 amv » 09.06.2016, 20:44

Sardor Steps писал(а):что говорит Будда?
ну Будда известно что говорит по поводу любых самоопределений "я" вообще:)

по мне, тяга к самоутверждению (если она утрирована) похожа на попытку перекрыть какие-то комплексы, связанные с "я", например, комплекс неполноценности или типа того.
но может быть это и какой-то нормальный процесс, не знаю.
эт надо ждать Миру:)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Ruslan » 09.06.2016, 21:02

Sardor Steps писал(а):Почему у людей есть потребность к самоутверждению? как с этим бороться? насколько это плохо? что говорит Будда?
Самоутверждаться за чей то счет это плохо,за свой нормально.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#4 masterjack » 09.06.2016, 21:57

дык а почему, по вашему так труден путь Будды?
как раз потому что Я там нивелируется.
обесценивается, затирается.
в то время как сама суть этого Я - быть-чувствовать сябя отдельностью,
самостью, выделенностью.
потому у человека в принципе существует желание-стремление это Я как-то подкреплять.
хоть иногда. хоть как-то.
это такова природа человеков.
процесс естественный.
бороться только с помощью дисциплины.
т.е. определяетесь с тем какие правила соблюдать и соблюдаете.
попутно нужно читать, общаться с умными людьми, для того чтобы менялось воззрение,
потому что если тупо переть на свое хочу, но не менять взгляды, можно слететь с катушек и
потом наломать дров.
мало у кого соблюдение правил не сопряжено с внутренними напряжениями.
потому нужно соблюдать выбранные правила и следить за напряжениями.
иногда мирным способом и без последствий, по началу спускать пар.
потом уже не нужно будет.
имхо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 SV » 09.06.2016, 22:32

Почему у людей есть потребность к самоутверждению? как с этим бороться? насколько это плохо? что говорит Будда?

Смотря что вы имеете в виду под этим.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Sardor Steps » 10.06.2016, 07:25

SV писал(а):Смотря что вы имеете в виду под этим.

Желание успеха, состоятельной жизни для демонстрации другим, потребность мужчин доказывать свою мужественность, выделение в обеществе, желание быть лучшим, популярным и т.д.

А какие ещё могут быть варианты?


Ruslan писал(а):Самоутверждаться за чей то счет это плохо,за свой нормально.
Поэтому я и спросил на сколько это плохо... Есть те кто несогласен?
Последний раз редактировалось Sardor Steps 10.06.2016, 08:03, всего редактировалось 1 раз.
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

#7 masterjack » 10.06.2016, 07:45

Ну если присмотреться то любое самоутверждение оно за счет других.
Главное не нарушать правила ноавственной морали и УК
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Sardor Steps » 10.06.2016, 08:01

masterjack писал(а):суть этого Я - быть-чувствовать сябя отдельностью,
самостью, выделенностью.
потому у человека в принципе существует желание-стремление это Я как-то подкреплять.
хоть иногда. хоть как-то.
это такова природа человеков.
процесс естественный.
Как будто Я сомневается в своём существовании, не могу понять от чего комлексует, ясно что чувствует себя не защищённым и пытается построить стены вокруг себя, но чего боится?

masterjack писал(а):Ну если присмотреться то любое самоутверждение оно за счет других.
Главное не нарушать правила ноавственной морали и УК

Относительна - да, за счёт других - Незнаю, возможно в каком то смысле, не точное определение.
Что такое УК?
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

#9 masterjack » 10.06.2016, 08:38

Уголовный кодекс.
В большинстве случаев нужны те кто будет признавать.
Редко когда человек сам себе доказывает и сам собой радуется.
Тут скорее всегь не чего боится вопрос.
А в том какие программы заложены в мозг.
Отовсюду прут рекламы будь первым будь успешным твоя жизнь-твои правила.
В мозгу оседает.
А по факту раб системы и обстоятельств.
Невроз.
Противодействие конфликт программ.
Потому и важным является гигиена ума или охрана дверей чувмтв.
Вроде ничего сложного.
Но приввчка же.
К тому же есть еще животные ин!тинкты.
А там тоже нужно бороться за возможность спариваться.
Так у людей и выходит.
В обшем Фрейд наше все ;)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#10 masterjack » 10.06.2016, 09:15

Вообще.
Так казать как сказать.
Для практики того что говорил Будда достаточно просто
Следовать скащанному.
Не думая почему зачем отчего.
Не то чтобв это просто.
Как сказал бы Дедпул: яйца в кулак и следуй.
Большую часть трудностей составляют как раз эти измышдълизмы
Из которых сеоалывается наше Я.
Конечно может вощникнуть вопрос а почему надо следовать словам Будды и почему именно Будды?
И это тоже измышлизмы.
К сожалению я не нахожу универсального ответа дающего другим
Уаеренность в словах и личности Будды.
Добро зло самореализация ...
Даже у Будды не было волшебных слов чтобы за раз наставить всех на путь.
Что уж нам.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#11 uwei » 10.06.2016, 09:32

masterjack писал(а):Вообще.
Так казать как сказать.
Для практики того что говорил Будда достаточно просто
Следовать скащанному.
Не думая почему зачем отчего.
Не то чтобв это просто.
Как сказал бы Дедпул: яйца в кулак и следуй.
Большую часть трудностей составляют как раз эти измышдълизмы
Из которых сеоалывается наше Я.
Конечно может вощникнуть вопрос а почему надо следовать словам Будды и почему именно Будды?
И это тоже измышлизмы.
К сожалению я не нахожу универсального ответа дающего другим
Уаеренность в словах и личности Будды.
Добро зло самореализация ...
Даже у Будды не было волшебных слов чтобы за раз наставить всех на путь.
Что уж нам.


в таком случае ничем не отличается от "верую ибо нелепо" квинта септимия тертуллиана - христианского апологета.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#12 uwei » 10.06.2016, 09:35

Sardor Steps писал(а):Почему у людей есть потребность к самоутверждению? как с этим бороться? насколько это плохо? что говорит Будда?

если вы живете в миру и у вас есть бизнес какой-то, вам нужно рекламировать, это есть вид самоутверждения. разумеется, если это понимать, видеть движки и связи, то думаю, это нормально. другое дело, если чел реально уверовал, что его окна ПВХ самые лучшие в городе (с чем я имею дело), хотя все дилеры-конкуренты берут у одного производителя. Это самоутверждение может граничить с обманом как http://europlastplus.by/articles/okonniki-obnagleli - поэтому надо конечно самоутверждаться, но как-то меру знать, все равно заказчик поймет, кто есть кто.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#13 Jons » 10.06.2016, 11:24

Sardor Steps писал(а):Почему у людей есть потребность к самоутверждению? как с этим бороться?
Никак, все бесполезно, стремление доминировать заложено миллионами лет эволюции. Остается только уходить от мира, в монахи, в наиболее искусственную среду.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#14 Дмитрий Светлов » 10.06.2016, 12:18

Самоутверждение - это компенсация человеком недооцененности, недолюбленности.

"На меня не обращали внимания - а теперь все будут смотреть!"
"Меня не уважали, а теперь все будут со мной считаться!"
"Я был слабым - и вот теперь какой я сильный!"

Оттенков чувства и его компенсации может быть много. Не обязательно все должно восходить к публичности. Но, на мой взгляд, корни самоутверждения находятся в сфере "я и другие".
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 787
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#15 uwei » 10.06.2016, 12:36

Дмитрий Светлов писал(а):Самоутверждение - это компенсация человеком недооцененности, недолюбленности.

иногда в некоторых коллективах нужно утвердиться через нихочу - типа армия, зона, но опять таки потому, что правила такие. если будешь все эти психологизмы толкать, тебя просто уничтожат. хотя бывало, что "юродивых христа ради" никто не трогал, но это надо конкретно таким стать, не всем дано.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#16 Дмитрий Светлов » 10.06.2016, 13:42

uwei писал(а):иногда в некоторых коллективах нужно утвердиться через нихочу - типа армия, зона, но опять таки потому, что правила такие. если будешь все эти психологизмы толкать, тебя просто уничтожат. хотя бывало, что "юродивых христа ради" никто не трогал, но это надо конкретно таким стать, не всем дано.
Позвольте уточнить: я говорил о причинах того, почему человек самоутверждается, а не о том, что надо говорить, попав в упоминаемые вами коллективы.

Что же касается стратегии проведения в таких коллективах (да и везде), то я убежден, что она одна: давать адекватный ответ на поведение человека, не переставая уважать его личность.
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 787
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#17 Белов » 10.06.2016, 14:47

О какая хорошая тема. Недавно начал замечать НАСКОЛЬКО глубоко сидит это желание самоутвердиться во мне (возможно и в других). Вы не поверите, но даже взгляд, походка идут именно от туда. Это "Я" настолько ...мнит о себе. Что когда я это обнаружил мне стало даже несколько не по себе. Неудобно что ли. Осознать это помогло наблюдение за телом. Размышления над его составляющими. Вот именно эта практика позволила увидеть собственную гордость своим телом. А потом увидеть её и у других.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#18 uwei » 10.06.2016, 14:51

Дмитрий Светлов писал(а):я говорил о причинах того, почему человек самоутверждается

ну это естественно - есть самоосознание, противопоставления я - не-я, со всеми вытекающими. иногда это может выходить за рамки.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#19 Antaradhana » 10.06.2016, 14:54

Шопенгауэр, корни философских идей которого были в буддийских писаниях и Упанишадах, высказал такую мысль: "наше относительное счастье проистекает из трех источников: из того, что человек есть, что он имеет и что представляет в глазах других". Шопенгауэр советует сосредоточиваться только на первом и не привязываться ко второму и третьему - то есть к тому, чтобы иметь и казаться, потому что этим мы не в силах распоряжаться и оно может быть отнято у нас в любой момент, точно так же, как время должно отнять у нас молодость и красоту. Более того, говорит он, "иметь" со временем приобретает прямо противоположное значение - то, что мы имеем, часто начинает иметь нас.

Потребность в самоутверждении, или другими словами в респектабельности, т.е. красивому представлению в глазах других людей - это погоня за соответствием иллюзорному образу, созданному собственной фантазией, а также попытка создавать и поддерживать эту иллюзию в глазах других людей. Народная мудрость, метко называет это пусканием пыли в глаза.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#20 Sardor Steps » 10.06.2016, 16:17

Antaradhana, Мне понравилось то что вы написали, только, мне кажется любое представление о Я это образ, и фраза *пыль в глаза* получается, лишь степень её эффектности... Если конечно я не ошибаюсь.
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 29 гостей