Истребители Буддистов и защита

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 Кхеминда » 26.09.2016, 16:24

Вообщем вывод таков какие бы времена ни были, всегда будут ребята физически уничтожающие буддийских последователей массово. Любопытно то, что например монахи в Бангладеше сетуют, что мол хорошо бы вместо денег зарубежные спонсоры оружие жертвовали на защиту страны. Если посмотреть с точки зрения Каммы, то убийство конечно это плохо. Но вот понятие самозащиты, с какой стороны подходить к нему, если во время выстрела нет намерения убить, а есть намерение физически сделать врага неспособным атаковать, и таким образом защитить свою жизнь, а там дальше умрёт он или нет, человек не будет брать в голову. То получается как бы ведь если намерения нет, то и убийства нет если он скончается от ран. Вообщем конечно сидя на диване в Россиях, Европах, Америках очень легко говорить о Ахимсе. Но вот сидя тут и зная, что тут в соседней провинции регулярно мусульмане монахов отстреливают, да и мирян и стараются как физически так и через переубеждение или через деньги стереть с лица земли Буддизм. И главное им ведь это удаётся. Суть вопроса такова как вы относитесь к теме защиты Буддийской Дхаммы? Ведь по сути если вот так вот бросить буддистам на самотёк, то в следующих рождениях достичь даже сотапанства если в этой не успели будет нереально, ибо не будет дхаммы, и ждать нового майтрейю ох как не скоро.
Кхеминда

  • 2

#2 Satou » 26.09.2016, 16:35

Кхеминда писал(а):То получается как бы ведь если намерения нет
Я как то думал об этом, в свете того, что делать если призовут на какую войну. Единственное, что пришло в голову - это стрелять в ту сторону не целясь и думать, чтоб те сидели и не вылазили, авось никто и не умрёт. А если человек осознанно идёт на войну, а не под принуждением, то желание убивать у него уже априори присутствует
Кхеминда писал(а):Ведь по сути если вот так вот бросить буддистам на самотёк, то в следующих рождениях достичь даже сотапанства если в этой не успели будет нереально, ибо не будет дхаммы, и ждать нового майтрейю ох как не скоро
Поэтому нужно приложить больше усилий, для практики
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#3 Кхеминда » 26.09.2016, 16:38

Satou писал(а):Поэтому нужно приложить больше усилий, для практики
Приложить то можно, но никаких барометров ведь нет у человек, насколько он приблизился к сотапанству и достиг его и.т.д. Можно сколько угодно приложить но если не достиг, тогда в следующей жизни по новой всё.
Кхеминда

  • 1

#4 Satou » 26.09.2016, 16:43

Кхеминда писал(а):если не достиг, тогда в следующей жизни по новой всё
Што поделать, сансара
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#5 Кхеминда » 26.09.2016, 16:44

Satou писал(а):. А если человек осознанно идёт на войну, а не под принуждением, то желание убивать у него уже априори присутствует
У него может желание защитить страну от врагов, например через их ранение и калечение, но не убийство.
Кхеминда

  • 1

#6 Olivin » 26.09.2016, 16:56

Кхеминда писал(а):Суть вопроса такова как вы относитесь к теме защиты Буддийской Дхаммы?
Защищать надо прежде всего себя и свои убеждения. А Дхамма Буддийская как-нибудь и без Вас (и без
нас) обойдется.
Olivin
Репутация: 387
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#7 Кхеминда » 26.09.2016, 17:04

Olivin писал(а):Защищать надо прежде всего себя и свои убеждения. А Дхамма Буддийская как-нибудь и без Вас (и без
нас) обойдется.
Отчасти это и есть защита убеждений. А не то все буддийские страны в ближайшее время превратятся в на грани исчезающие буддийские народы как в Бангладеше.
Кхеминда

#8 Денис85 » 26.09.2016, 17:05

Вопрос в том почему буддисты так легко омусульманились, неужели не давали бой? Вот на Ближнем Востоке христиане сохранились и даже в Сирии некоторые взяли в руки оружие. В Египте, есть копты-христиане, даже в Турции есть христиане со времён взятия Константинополя. И вот ещё бывает что критикуют тех-же крестоносцев, а ведь критикам нужно сказать им спасибо за то что они предотвратили вторжение мусульман в Европу.

Тут ещё такой вопрос, я хотел тему даже отдельно открыть, но напишу здесь: А готовы ли Вы за свои религиозные взгляды умереть, не приняв ислам? Готовы ли своей смертью быть подобно христианским мученикам, быть свидетелями веры? Одна христианка писала: Самый чистый "эксперимент" испытания веры - это принятие мученичества за факт своего христианства... мученик - это не тот кто мучается. Смысл этого греческого слова - "свидетель", там корень другой, чем в русском. То есть, мученичество - это особый акт явления большой массе людей готовности умереть за Христа, часто сопряженный с принятием страданий. Но не в страданиях тут суть. Это публичное действие, его цель и смысл - явить веру язычникам. Во многих житиях озвучивается факт чудесного избавления от боли страдальцев. Это, на мой взгляд, связано с тем, что восприятие мучениками реального присутствия Христа в момент их мучений приобщает блаженству, на фоне которого "здешние страдания" - ничто.

Ну и ещё вот над чем можно подумать: может быть лёгкость отказа от буддизма всё-же тоже была в тех странах, где поголовно приняли ислам, может быть ислам те люди более восприняли, как что-то конкретно обещающее, как что-то близкое народу? Но это не вопрос, а размышление.

Ещё ведь слабая сторона буддизма - это жизнь Сангхи подаянием, без этого она исчезнет, в катакомбах ведь не будут тайно проводить службы, Сангха сильно социально зависима, привязана к социуму.

Ну и интересно ещё вот что друзья, что христиане распространялись вопреки массовым на них гонениям.

Не переживайте, я спорить ни с кем не буду.
Последний раз редактировалось Денис85 26.09.2016, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#9 Кхеминда » 26.09.2016, 17:09

Денис85 писал(а):Вопрос в том почему буддисты так легко омусульманились, неужели не давали бой? Не бойтесь, я в теме не буду продолжать писать, но вот на Ближнем Востоке христиане сохранились и даже в Сирии некоторые взяли в руки оружие. В Египте, есть копты-христиане, даже в Турции есть христиане со времён взятия Константинополя. И вот ещё бывает что критикуют тех-же крестоносцев, а ведь критикам нужно сказать им спасибо за то что они предотвратили вторжение мусульман в Европу.

Тут ещё такой вопрос, я хотел тему даже отдельно открыть, но напишу здесь: А готовы ли Вы за свои религиозные взгляды умереть, не приняв ислам? Готовы ли своей смертью быть подобно христианским мученикам, быть свидетелями веры? Одна христианка писала: Самый чистый "эксперимент" испытания веры - это принятие мученичества за факт своего христианства... мученик - это не тот кто мучается. Смысл этого греческого слова - "свидетель", там корень другой, чем в русском. То есть, мученичество - это особый акт явления большой массе людей готовности умереть за Христа, часто сопряженный с принятием страданий. Но не в страданиях тут суть. Это публичное действие, его цель и смысл - явить веру язычникам. Во многих житиях озвучивается факт чудесного избавления от боли страдальцев. Это, на мой взгляд, связано с тем, что восприятие мучениками реального присутствия Христа в момент их мучений приобщает блаженству, на фоне которого "здешние страдания" - ничто.

Ну и ещё вот над чем можно подумать: может быть лёгкость отказа от буддизма всё-же тоже была в тех странах, где поголовно приняли ислам, может быть ислам те люди более восприняли, как что-то конкретно обещающее, как что-то близкое народу? Но это не вопрос, а размышление.

Ещё ведь слабая сторона буддизма - это жизнь Сангхи подаянием, без этого она исчезнет, в катакомбах ведь не будут тайно проводить службы, Сангха сильно социально зависима, привязана к социуму.

Ну и интересно ещё вот что друзья, что христиане распространялись вопреки массовым на них гонениям.

Не переживайте, я больше не напишу в теме и спорить ни с кем не буду.

Вообще из всех аврамических религий я к Христианству всё же более положительно отношусь, и более отрицательно к Исламу. Так как достаточно видеть что творят христиане и мусульмане, например секс-работорговля женщинами в Саудовской аравии, и это в 21 веке.
Кхеминда

#10 Денис85 » 26.09.2016, 17:22

Кхеминда писал(а):Вообще из всех аврамических религий я к Христианству всё же более положительно отношусь, и более отрицательно к Исламу. Так как достаточно видеть что творят христиане и мусульмане, например секс-работорговля женщинами в Саудовской аравии, и это в 21 веке.

Бханте, заметьте, что христиане не устраивают терактов, никому головы не режут, не похищают заложников.
Последний раз редактировалось Денис85 26.09.2016, 18:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#11 Денис85 » 26.09.2016, 17:23

Фото
Вложения
news-3hbSddTn1g.jpg
news-3hbSddTn1g.jpg (55.74 КБ) Просмотров: 4333
Последний раз редактировалось Денис85 26.09.2016, 18:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#12 Olivin » 26.09.2016, 17:24

Дело в том, что исторически значимые события идут своим чередом. Если суждено умереть Буддизму, то он умрет.
Сейчас то время, когда во всем мире во многом происходит деградация человека: его морального облика, а так же в какой-то степени и умственного развития, способности мыслить разумно. Ну, имея ввиду все те локальные и не очень конфликты, последние несколько лет возникающие то там , то сям - это ли не признак деградации человечества? Из способностей и потребностей получает развитие стяжательство и "потреблятство". Такова тенденция. Причем, даже в традиционно буддийских странах (Тайланд, о котором уже много здесь написано).
Так мне кажется.
Olivin
Репутация: 387
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#13 Денис85 » 26.09.2016, 17:24

Вот ещё фото
Вложения
828303.jpg
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#14 Денис85 » 26.09.2016, 17:27

И вот ещё
Вложения
212.jpg
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#15 Ericsson » 26.09.2016, 17:40

Кхеминда писал(а): Суть вопроса такова как вы относитесь к теме защиты Буддийской Дхаммы?

Тема на 90% пересекается с темой защиты жизни как таковой, безопасности перед угрозой вооруженных преступников, террористов. Есть ещё непростая тема права на вооруженную самозащиту. Есть разные подходы, разные стратегии. Это тоже важный вопрос, у меня сложилось впечатление, что у нас ахимса вообще понимается излишне идеалистично, и если с этим вопросом разобраться, то и в отношении защиты Дхаммы будет больше ясности.

Например, если люди всерьез считают, что обычный гражданин не имеет неотъемлемого права на вооруженную самозащиту (как в Америке, да) то о чем с такими людьми можно говорить? А таких в восточно-славянских странах порядка 85%, а в среде буддистов боюсь что % ещё выше.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Кхеминда » 26.09.2016, 17:46

Ericsson писал(а):Тема на 90% пересекается с темой защиты жизни как таковой, безопасности перед угрозой вооруженных преступников, террористов. Есть ещё непростая тема права на вооруженную самозащиту. Есть разные подходы, разные стратегии. Это тоже важный вопрос, у меня сложилось впечатление, что у нас ахимса вообще понимается излишне идеалистично, и если с этим вопросом разобраться, то и в отношении защиты Дхаммы будет больше ясности.

Например, если люди всерьез считают, что обычный гражданин не имеет неотъемлемого права на вооруженную самозащиту (как в Америке, да) то о чем с такими людьми можно говорить? А таких в восточно-славянских странах порядка 85%, а в среде буддистов боюсь что % ещё выше.

В Буддизме один из краеугольных камней это Намерение, то есть в момент выстрела имеется ли намерение, что бы от твоего выстрела человек умер, или не имеется такового, а может наоборот теплится надежда, в разуме, надеюсь он выживет и.т.д.
Кхеминда

#17 uwei » 26.09.2016, 18:22

Кхеминда писал(а):Но вот сидя тут и зная, что тут в соседней провинции регулярно мусульмане монахов отстреливают, да и мирян и стараются как физически так и через переубеждение или через деньги стереть с лица земли Буддизм. И главное им ведь это удаётся. Суть вопроса такова как вы относитесь к теме защиты Буддийской Дхаммы? Ведь по сути если вот так вот бросить буддистам на самотёк, то в следующих рождениях достичь даже сотапанства если в этой не успели будет нереально, ибо не будет дхаммы, и ждать нового майтрейю ох как не скоро.

никогда и не был против убийства для самозащиты. ахимса - это джайнское изобретение, но надо отдать должное, они вполне адекватны в вопросах самозащиты.

что касается махаяны, тут вы перегнули, просто она там осела, так как лучше приспособилась. считаю монашеская тхеравада может массово существовать либо в ЮВА с их теплым климатов, либо в развитой цивилизации, где есть всякие фишки, облегчающие житие.

забыли христиан. сейчас у них зубы уже не так остры. но в корее преуспели. правда, там буддизм в загоне был - тоже хорошо развились. в развитых обществах христианство теряет популярность. к примеру, в тайване и лидеры были христианами, а после экономического прорыва, только 3% осталось. В Корее надеемся будет то же самое, но там больше католиков, католики более стойкие.
Последний раз редактировалось uwei 26.09.2016, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#18 uwei » 26.09.2016, 18:24

Денис85 писал(а):Бханте, заметьте, что христиане не устраивают терактов, никому головы не режут, не похищают заложников.

они сейчас продукт цивилизации. действуют хитрее - через образование, медицину. раньше были такими же.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#19 uwei » 26.09.2016, 18:35

Денис85 писал(а):Вопрос в том почему буддисты так легко омусульманились, неужели не давали бой? Вот на Ближнем Востоке христиане сохранились и даже в Сирии некоторые взяли в руки оружие. В Египте, есть копты-христиане, даже в Турции есть христиане со времён взятия Константинополя. И вот ещё бывает что критикуют тех-же крестоносцев, а ведь критикам нужно сказать им спасибо за то что они предотвратили вторжение мусульман в Европу.

хороший вопрос. к буддистам хуже относились так как идолопоклонники. да и в тех краях буддизм смешался с индуизмом. из тхерских стран только мальдивы утратили свою идентичность.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 6

#20 Mizuno » 26.09.2016, 18:41

Кхеминда писал(а):Вообщем конечно сидя на диване в Россиях, Европах, Америках очень легко говорить о Ахимсе.
А вам куда легче говорить: вы монах и убивать не можете, а это будут миряне делать за вас и попадать в низшие миры.

В суттах нету двусмысленности относительно как убийства, так и применения насилия. А брать в руки оружие и "стрелять без намерения убить" - это уже что-то из разряда детских наивных мыслей. Если ты уже взял оружие, не важно защитить себя, других или Дхамму, все равно имеет корень в ненависти или отвращении.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей