Истребители Буддистов и защита

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#101 uwei » 28.09.2016, 10:31

Ericsson писал(а):Вы правда верите в то, что если человека полицейские пристрелили по ошибке, то он бедненький несчастненький ни в чем не виноват? Разве камма так работает? :wink: По моему нужно очень постараться, много сделать для того, чтобы допрыгаться до ситуации, в которой тебя на самом деле пристрелит полиция.

ну камма тоже тут учитывается - родился негром, в своей среде научился борзеть. и проч. родился б в белом среднем классе, было иначе.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#102 Dz » 28.09.2016, 20:10

Ericsson писал(а):Признавайтесь, Дз, :wink: вы отрицаете камму? :suspect: Совсем или только если речь заходит о гражданских револьверах? :smile:
Вообще-то Будда чётко говорил, что есть камма, а есть случай.

Вы российские видео с авторегистраторов давно смотрели? И вы реально думаете, что раздал стволы, всё угомонится? Да? Вот как здесь будет.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#103 Tao » 29.09.2016, 19:09

Тема сделала прекрасный виток от обсуждения насильственных методов защиты Дхаммы к обсуждению СССР, марксизма, политоты и в кульминации пришла к... христианству! :lol: :facepalm:
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Стокгольм
Репутация: 479
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 8

#104 Orang » 29.09.2016, 19:27

Денис85 писал(а):Единственное, я привык к этому форуму и хотел, чтобы мой IP заблокировала администрация, потому что я понимаю, что меня много в разных темах.

Денис, извините, конечно, но Ваша привычка к посещению форума какая-то странная, похожа на выездную практику юных миссионеров скорее. Если не хотите уходить, хотя бы перестаньте грозить, что покинете форум, и публично умолять Вас заблокировать, зная, что администрация на такое не пойдет. Ну, не смешно уже, совсем.
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#105 Топпер » 29.09.2016, 19:46

Tao писал(а):Тема сделала прекрасный виток от обсуждения насильственных методов защиты Дхаммы к обсуждению СССР, марксизма, политоты и в кульминации пришла к... христианству! :lol: :facepalm:
С выделением в отдельную тему обсуждения художников при тоталитаризме и либерализме. :lol:
Топпер

  • 5

#106 Ericsson » 29.09.2016, 22:17

Orang писал(а):
Денис, извините, конечно, но Ваша привычка к посещению форума какая-то странная, похожа на выездную практику юных миссионеров скорее. Если не хотите уходить, хотя бы перестаньте грозить, что покинете форум, и публично умолять Вас заблокировать, зная, что администрация на такое не пойдет. Ну, не смешно уже, совсем.

:lol: да-да, этот юный миссионер ежедневно строчит по объему столько же текста сколько и все буддисты тут, :lol: я вот его заблокировал, и сразу как-то и форум стал буддийским, без этих бесконечных цитат из аввы Дорофея тут и там, приятный и неожиданный эффект :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#107 Antaradhana » 30.09.2016, 00:03

Ericsson писал(а)::lol: да-да, этот юный миссионер ежедневно строчит по объему столько же текста сколько и все буддисты тут, :lol: я вот его заблокировал, и сразу как-то и форум стал буддийским, без этих бесконечных цитат из аввы Дорофея тут и там, приятный и неожиданный эффект :smile:

Спасибо за наводку, не знал про такую функцию здесь. Просто глаз теперь радуется, когда не приходится проматывать километры навязчивой христианской пропаганды в каждом втором топике.

P.S. Правда это не избавляет от пропаганды в цитатах его сообщений другими участниками. Поэтому бан был бы надежнее :katok:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#108 ambient » 04.11.2016, 15:44

Dz писал(а):
Вообще-то Будда чётко говорил, что есть камма, а есть случай.

а можно источник слов Будды про случай?
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

#109 ambient » 04.11.2016, 16:05

а по теме самозащиты,для Буддистов самозащитой служит Дхамма и отсутствия страха,а не как не оружие в руках,либо вы следуете указаниям Будды либо нет,ясно же сказано что нет убийства во благо,воевать должны воины,монахи должны практиковать, нравственность и добродетель должны быть оплотом государства,Буддой были даны указания как править и жить чтобы государство процветало,чтобы нация процветала,но если государства этим указаниям не следует в последствие чего оказывается в бедственном положение,то уж извольте,период кальпы такой,дальше будет безусловно хуже,
например туже россию ждут гражданские войны и развал,причем в недалеком будущем,а причиной этого стало то что нация одела на себя рабские цепи иуда-христианства,фактически продали совесть и честь,потеряли нравственность,уважения к старшим,уважения к своей исконной культуре,оскотинились если быть точнее,люди воспринимают благо за плохое,а неблагое за хорошее это и является причиной скорого падения мира

291.
Тот, кто ищет себе счастье, причиняя страдания другим, запутавшись в тенетах ненависти, не освобождается от ненависти.

201.
Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказывающийся от победы и поражения.

5.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма.

3.
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня». У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#110 Antaradhana » 04.11.2016, 16:05

Если говорить строго, то случайностей не бывает вообще, так как у любого события есть свои предпосылки и причины. Случайностью события могут быть для существа, которое не видит всех причин, вследствие неведения. Скорее всего речь идет о том, что не все события в жизни регулируются законом каммы напрямую, но тем не менее, на все события она влияет опосредовано. Т.е. все конечно предопределено, но есть нюансы ;)
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#111 Топпер » 04.11.2016, 16:08

Antaradhana писал(а):Если говорить строго, то случайностей не бывает вообще, так как у любого события есть свои предпосылки и причины. Случайностью события могут быть для существа, которое не видит всех причин, вследствие неведения. Скорее всего речь идет о том, что не все события в жизни регулируются законом каммы напрямую, но тем не менее, на все события она влияет опосредовано. Т.е. все конечно предопределено, но есть нюансы ;)
Камма - это всего 2 из 24 причинных условия. С тем же успехом можно говорить, что пища влияет опосредованно.
Топпер

#112 Antaradhana » 04.11.2016, 16:14

Топпер писал(а):Камма - это всего 2 из 24 причинных условия. С тем же успехом можно говорить, что пища влияет опосредованно.

Скажем так, пища и камма - это несопоставимые по силе воздействия на реальность условия. Опосредованно, это например то, что существо рождается в определенном мире, в определенном теле, в определенной семье, имеет определенные склонности, установки, шаблоны и паттерны поведения. Более того, уже в момент рождения определен час смерти и т.п. Все остальные условия, воздействуют на существо все равно в соответствии с его каммой. Т.е. все случайности только лишь от неведения. Будда, некоторые Араханты и небуддийские йогины могли видеть не только прошлые жизни, но и будущие.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#113 Топпер » 04.11.2016, 16:18

Antaradhana писал(а):Скажем так, пища и камма - это несопоставимые по силе воздействия на реальность условия. Опосредованно, это например то, что существо рождается в определенном мире, в определенном теле, в определенной семье, имеет определенные склонности, установки, шаблоны и паттерны поведения. Более того, уже в момент рождения определен час смерти и т.п. Все остальные условия, воздействуют на существо все равно в соответствии с его каммой. Т.е. все случайности только лишь от неведения. Будда, некоторые Араханты и небуддийские йогины могли видеть не только прошлые жизни, но и будущие.
Совершенно сопоставимые.

Будда говорил о четырёх: камма, читта, уту, ахара. Ахара - это как раз пища.

Или в другом списке:
* питание [в виде] съедобной [материальной] пищи, грубой или утончённой;
* второе – [это] контакт;
* третье – [это] умственное волевое намерение;
* четвёртое – [это] сознание.
Топпер

#114 Antaradhana » 04.11.2016, 16:23

От того, что они перечисляются в одном списке, не вытекает, что они сопоставимы по влиянию на события. Да, без пищи человек умрет, в этом смысле это значимое условие для существования и т.п. Но какую пищу человек будет есть, какой контакт будет происходить, какие умственные намерения будут возникать, какие состояния сознания будут генерироваться, по большей части предопределено каммой.
Последний раз редактировалось Antaradhana 04.11.2016, 16:30, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#115 Топпер » 04.11.2016, 16:28

Antaradhana писал(а):От того, что они перечисляются в одном списке, не вытекает, что они сопоставимы по влиянию на события. Да, без пищи человек умрет, в этом смысле это значимое условие для существования и т.п. Но какую пищу человек будет есть, какой контакт будет происходить, какие умственные намерения будут возникать, какие состояния сознания будут генерироваться, по большей части предопределено каммой.
Не будет пищи - и камме неоткуда будет взяться. Помрёт человек.

А какая бы камма не была, зимой яблоки не вырастут.
Камма, вообще говоря. не определяет меню на следующую неделю. Она определяет скорее получение приятной или неприятной веданы.

Или возьмём пример: камма предопределила рождение. Но плод развивается по своим законам. Не будет еды у матери (или употребит что-нибудь не то. Например алкоголь или яд) - плод погибнет. Тут от ввергающей каммы уже ничего не будет зависеть.
Топпер

#116 ambient » 04.11.2016, 16:37

Топпер писал(а):.


А какая бы камма не была, зимой яблоки не вырастут.
Камма, вообще говоря. не определяет меню на следующую неделю. Она определяет скорее получение приятной или неприятной веданы.

Или возьмём пример: камма предопределила рождение. Но плод развивается по своим законам. Не будет еды у матери (или употребит что-нибудь не то. Например алкоголь или яд) - плод погибнет. Тут от ввергающей каммы уже ничего не будет зависеть.[/quote]

ну разве не камма определяет для плода такую судьбу?погибнуть или созреть и родится полноценным,тут мне кажется как раз таки влияние каммы,быть у здоровой матери или у той которая пьет яды и алкоголь и погибнуть
ambient
Репутация: 424
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#117 Antaradhana » 04.11.2016, 16:37

Топпер писал(а):Не будет пищи - и камме неоткуда будет взяться. Помрёт человек.

Так это тоже предопределено каммой, будет конкретно у него пища или нет.

А какая бы камма не была, зимой яблоки не вырастут.
Камма, вообще говоря. не определяет меню на следующую неделю. Она определяет скорее получение приятной или неприятной веданы.

Да, камма определяет, будет человек голодать этой зимой или нет, а более подробно это реализуется в совокупности с другими законами.

Или возьмём пример: камма предопределила рождение. Но плод развивается по своим законам. Не будет еды у матери - плод погибнет. Тут от ввергающей каммы уже ничего не будет зависеть.

Опять же от каммы будет зависеть погибнет он или нет, будет у матери еда или нет и т.п. Есть и другие виды каммы кроме ввергающей. Строго говоря, камма прямо или опосредовано определяет ВСЁ для живого существа (в т.ч. и степень взаимодействия и подвластности другим законам) и все предопределено до очень высокой степени. Скажем так, от нас зависит только то, как мы отреагируем на запрограммированные условия, но даже и это по большей части запрограммировано. Но вследствие неведения, мы этого не знаем, и поэтому жизнь для нас полна загадок и сюрпризов.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#118 Топпер » 04.11.2016, 16:49

Antaradhana писал(а):Так это тоже предопределено каммой, будет конкретно у него пища или нет.
Не всегда.
Да, камма определяет, будет человек голодать этой зимой или нет, а более подробно это реализуется в совокупности с другими законами.
Т.е. если весной сажать не будет картошку, полагаясь на камму, то зимой еда будет?
Есть и другие виды каммы кроме ввергающей. Строго говоря, камма прямо или опосредовано определяет ВСЁ для живого существа
Где Будда такое говорил?
Мне кажется, что он напротив, критиковал подобное воззрение.
Топпер

#119 Antaradhana » 04.11.2016, 17:05

Топпер писал(а):Не всегда.

Если от этого будет зависеть жизнь и смерть, то зависит.

Т.е. если весной сажать не будет картошку, полагаясь на камму, то зимой еда будет?

Кому суждено сгореть, тот в огне не утонет. Просто подумайте, как некоторые люди (в т.ч.) Будда, могут видеть будущее, и даже не только этой жизни, а тысяч жизней в подробностях, и не только отдельного человека, но и целых народов, стран, мира, и все это потом сбывается. Это говорит о том, что другие законы, вроде природных, не влияют случайным образом на будущее. Да, может прилететь метеорит, и уничтожить на Земле все живое, но для тех, кто может видеть будущее, известно точное время, когда он прилетит, и камма живущих в то время будет соответствовать этому видимо. Хотя тут я выхожу уже за рамки разговора о камме и начинаю говорить о предопределенности, но по моему это взаимосвязано.


В этой сутте Будда отрицает, что камма напрямую влияет на каждое возникшее чувство прямо, в духе око за око, или что каждый чирий на известном месте - прямое следствие конкретного неблагого поступка в прошлом. Он говорит, что есть и другие условия. Но подвластность этим условиям, так или иначе тоже предопределена каммой опосредованно.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#120 Топпер » 04.11.2016, 17:21

Antaradhana писал(а):Если от этого будет зависеть жизнь и смерть, то зависит.
Он и помереть может. Если условия для поддерживающей каммы не сложатся.
Кому суждено сгореть, тот в огне не утонет.....Хотя тут я выхожу уже за рамки разговора о камме и начинаю говорить о предопределенности, но по моему это взаимосвязано.
Именно, что о некой предопределённости.
А если говорить о картошке, то ежели не посадите весной, никакая камма не спасёт. Метеорит прилететь может. Или колорадский жук, да только наоборот быть не может: прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте метеорит с картошкой.
В этой сутте Будда отрицает, что камма напрямую влияет на каждое возникшее чувство прямо, в духе око за око, или что каждый чирий на известном месте - прямое следствие конкретного неблагого поступка в прошлом. Он говорит, что есть и другие условия. Но подвластность этим условиям, так или иначе тоже предопределена каммой опосредованно.
Слушайте, я на БФ с этим постоянно боролся. Ну там то ладно полутантрики, которые любую чепуху пишут. Но вы то зачем по той же дороге идёте?

Камма - только один из законов. Но он не всеобъемлющий. Более того, камма нияма - это всего лишь частный случай Дхамма ниямы, но не наоборот. И в этом смысле камма стоит не выше чем погода или наследственность.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 19 гостей