Истребители Буддистов и защита

[uwei]

Нет, это разные песни. Мирянин дает 5 обетов, первый из которых не убивать живых существ, в первую очередь людей, т.к. это самый быстрый путь в нижние миры.

ну я не спорю, что тяжкая. а также выращивание кабанов, коров и проч. вы ж вроде не вегетарианец? так в реальности, кто-то должен воевать, стрелять в разных сепаратистов, которые подкладывают бомбы на юге тайланда. или тут некто святее тайских крестьян?

[Antaradhana]

ну я не спорю, что тяжкая. а также выращивание кабанов, коров и проч. вы ж вроде не вегетарианец? так в реальности, кто-то должен воевать, стрелять в разных сепаратистов, которые подкладывают бомбы на юге тайланда. или тут некто святее тайских крестьян?

Камма в буддизме подразумевает индивидуальную ответственность за деяния. Мир (самсара) несовершенен, и никогда не станет совершенным, но Будда учит нас не совершать неблагого, и призывать других не совершать неблагого, совершать благое, и призывать других к совершению благого, а так же очищать собственный ум от загрязнений, чтобы положить конец рождениям в мире.

[uwei]

и призывать других к совершению благого, а так же очищать собственный ум от загрязнений, чтобы положить конец рождениям в мире.

то есть воевать вы не будете ни при каких условиях и защищаться от нападающих тоже? как свидетель иеговы?

[masterjack]

так в реальности, кто-то должен воевать, стрелять в разных сепаратистов

может быть и нет.
в текущее время уже прогресс дошел до того, что стены с установленными турелями, минные поля и дроны,
вполне могут защитить определенную территорию.
и разные идеи про мегаполисы окруженные неприступными стенами, огораживащими от варваров стают все реальнее.
опять же возвращаясь к тому, что сотни тысяч украинцев встали и ушли со своих домов и работ, когда увидели что идет к войне.
тысячи сирийцев сбежали из страны и просто пошли в никуда.
если монахи встанут и толпой пойдут, это однозначно привлечет внимание.
и что-то произойдет.
ничто не мешает им встать и пойти.
разве что привязанность к месту.
тот же Махатма Ганди со своей ахимсой, те же украинские студенты которые гибли на Майдане.
эти люди хотели в первую очередь сами что-то изменить, в рамках имеющихся возможностей.
а были и те кто сидел и призывал к войне.
потому каждый сам решает что ему делать и какую позицию занимать.

3. Мудрый друг
Четырьмя способами, молодой домохозяин, нужно знать как участливого друга того, кто дает хороший совет:
* он удерживает от совершения зла,
* он поощряет делать добро,
* он сообщает о том, что вам неизвестно,
* он указывает путь к небесам.

[Искатель]

так в реальности, кто-то должен воевать, стрелять в разных сепаратистов, которые подкладывают бомбы на юге тайланда.

Ну так и пусть это будет кто-то. Буддисту-то это зачем? Если он серьёзный буддист.

[uwei]

Ну так и пусть это будет кто-то. Буддисту-то это зачем? Если он серьёзный буддист.

ага, за чужими спинами отсидеться решили? ну истинно русскый патриот барон фон унгерн тоже буддистом был. а тут какие-то толстовцы собрались.

[Antaradhana]

то есть воевать вы не будете ни при каких условиях и защищаться от нападающих тоже? как свидетель иеговы?

Вы знаете, я думаю не стоит зарекаться на все случаи жизни, потому что внешние условия изменчивы, и может статься, что внешние условия изменятся до критических значений, и человек не сможет преодолеть свои омрачения в таких экстремальных обстоятельствах. Но вообще воевать я бы не стал ни при каких обстоятельствах, за исключением принуждения силой (и то дезертировал бы при первой же возможности), и постарался бы избежать этого любыми способами: убежать, скрыться в безлюдной местности, эмигрировать и т.п. Наверное если бы на меня напали в мирных условиях, то я попытался бы защититься, но при этом не применяя никакого оружия и не пытаясь убить нападающего иными способами, но это все гипотетически, т.к. омрачения сложно преодолеть, особенно в критической ситуации. Уповаю на благие заслуги из прошлых рождений, и надеюсь, что мне не придется оказаться в подобных ситуациях.

[uwei]

если монахи встанут и толпой пойдут, это однозначно привлечет внимание.
и что-то произойдет.
ничто не мешает им встать и пойти.

мы говорим о буддистах мирянах.
а так, да помню ваших студентиков, которые скакали, оскорбляя мои национальный чувства . доскакались.

[Искатель]

ага, за чужими спинами отсидеться решили?

Я просто знаю, что убивать не буду ни при каких обстоятельствах.

[uwei]

Я просто знаю, что убивать не буду ни при каких обстоятельствах.

зря. иногда это надо.

[Antaradhana]

зря. иногда это надо.

Это небуддийское воззрение, оно прямо противоречит Дхамме.

[Искатель]

зря. иногда это надо.

Я мало пожил на свете, но мне множество раз из разных уст талдычили слово "надо". Только никто не трудился объяснить, зачем и, главное - кому "надо". Я сыт по горло этим словом и сам определю что мне надо, а что нет. Я верю Будде.

[uwei]

Это небуддийское воззрение, оно прямо противоречит Дхамме.

вы хотите сказать, что военные тайланда и бирмы не буддисты? или армия ланки, которая покончила с террористами? найдутся ж святоши в бывшем ссср, святее самих буддистов

[uwei]

Я мало пожил на свете, но мне множество раз из разных уст талдычили слово "надо". Только никто не трудился объяснить, зачем и, главное - кому "надо". Я сыт по горло этим словом и сам определю что мне надо, а что нет. Я верю Будде.

я вам ситуацию обрисовал, в которой никто не скажет надо. просто или вы или вас. а еще хуже если ваших ближних. а вы будете сидеть и говорить, что вы буддист. для монаха это ок, но не всегда для мирянина.

[Дэн]

ага, за чужими спинами отсидеться решили? ну истинно русскый патриот барон фон унгерн тоже буддистом был. а тут какие-то толстовцы собрались.

Вспомнил сразу про Ницше который буддизм и христианство считал нигилизмом.

[Antaradhana]

вы хотите сказать, что военные тайланда и бирмы не буддисты? или армия ланки, которая покончила с террористами? найдутся ж святоши в бывшем ссср, святее самих буддистов

Не нужно передергивать. Если буддист убивает, то он плохой буддист, и не понял Дхамму достаточно хорошо. Если вы имеете такие ложные воззрения, что иногда нужно убивать, то вы далеки от понимания Дхаммы.

P.S. И не понятно, почему вы сопровождаете практически каждое второе свое сообщение, ржущими смайликами. Вроде о достаточно серьезных вещах говорим.

[Antaradhana]

я вам ситуацию обрисовал, в которой никто не скажет надо. просто или вы или вас. а еще хуже если ваших ближних. а вы будете сидеть и говорить, что вы буддист. для монаха это ок, но не всегда для мирянина.

Мне видится, что в такой ситуации нужно бежать вместе с близкими, если таковые имеются, как можно дальше от боевых действий, если понадобиться то даже в дикую местность: лес или горы, на пропитание подножным кормом.

Если же близких уже убили, то месть никаким образом их не вернет, и не облегчит страданий. Это же очевидно даже для многих не буддистов.

[masterjack]

ну и в тему Мел Гибсон снял фильм
По соображениям совести
как раз хорошо показывает история этого парня, кто как думает и у кого на первом месте какие приоритеты.

[Искатель]

я вам ситуацию обрисовал, в которой никто не скажет надо. просто или вы или вас.

По моему, совсем не похоже, чтобы эта жизнь была настолько прекрасна и ценна, чтобы цепляться за неё таким способом. Если такая ситуация произойдёт, я просто буду рад, что успел прикоснуться к Дхамме.

а еще хуже если ваших ближних.

К печали или к радости, но у меня нет ближних. Я не ощущаю. Не буду вдаваться в личные подробности, но моя семейная история - та ещё Санта-Барбара. Поэтому с моей стороны не будет лукавством сказать, что у меня вряд ли есть какие-либо сильные душевные привязанности. Так получилось. Я не герой и не кинусь под танки за кого-то. За родину, за семью (которой, по существу, и нет) или за себя. Но и убивать не буду, даже если меня будут. Может, разве что сопротивляться или убегать. И не почувствую при этом ни малейшего стыда.

[amv]

Но вот сидя тут и зная, что тут в соседней провинции регулярно мусульмане монахов отстреливают, да и мирян и стараются как физически так и через переубеждение или через деньги стереть с лица земли Буддизм. И главное им ведь это удаётся. Суть вопроса такова как вы относитесь к теме защиты Буддийской Дхаммы? Ведь по сути если вот так вот бросить буддистам на самотёк, то в следующих рождениях достичь даже сотапанства если в этой не успели будет нереально, ибо не будет дхаммы, и ждать нового майтрейю ох как не скоро.

Ну тут как посмотреть. Можно из самозащиты стрелять (тут хоть убей-не-убей, карма вреда, к тому же рождающая новую карму), и родиться в аду.
А можно разрешить быть грохнутым, так сказать, и не создать плохой кармы, к тому же изжить старую, к тому же действовать по "заповедям" Будды. Позиция, конечно, идеалистическая, но если бы я был монахом, я думаю стремился к тому, чтобы если и есть риск быть убитым, то не иметь ненависти к убивающему. Все. Ну а иначе я тогда просто не понимаю, зачем такой буддизм, с валыной дубиной:)
К тому же конечно избегал бы приближаться к нехорошим штатам, как "избегает встречи с диким слоном", и возможно вопроса не было.
P.S. Естественно, касается монашеской жизни, как быть мирянину вопрос сложнее....