Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Dz писал(а):
О личной самозащите.
Если мы смотрим именно с позиции буддизма, тхеравады, то вот нет, как бы кому ни хотелось, вооружённая самозащита - это умышленное убийство в большинстве случаев, как ни крути.

Откуда вы это взяли?

Что вы знаете о концепции вооруженной самообороны?

Я сторонник права на адеватную самооборону. Вы хотите меня обвинить (!!!) в подготовке умышленного (!!!) убийства? (!!!)

Ericsson писал(а):Откуда вы это взяли?

Из Палийского Канона:

129. Все дрожат перед наказанием, все боятся смерти –
поставьте себя на место другого. Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству.

130. Все дрожат перед наказанием, жизнь приятна для всех -
поставьте себя на место другого. Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству.

Дхмп.

Что вы знаете о концепции вооруженной самообороны?

Какая связь между Дхаммой и концепцией вооруженной обороны?

Из сутты о военачальнике Сихе АН 8.12

«Господин, пусть Благословенный вместе с Сангхой монахов согласится принять от меня приглашение на завтрашний обед».
Благословенный молча согласился. И когда военачальник Сиха понял, что Благословенный согласился, он поднялся со своего сиденья, поклонился Благословенному, и, обойдя его с правой стороны, ушёл. Затем Сиха приказал некоему человеку: «Иди же, почтенный, и найди где продаётся какое-нибудь мясо».
И когда минула ночь, в собственном доме военачальника Сихи подготовили превосходные виды различной пищи, после чего настало время, и он объявил Благословенному: «Господин, время пришло, кушанье готово».
И Благословенный, рано утром одевшись, взял чашу и одеяние, и отправился к дому Сихи вместе с Сангхой монахов и [по прибытии] сел на подготовленное для него сиденье. И в то время группа Нигантхов [ходила] от улицы к улице, от площади к площади в Весали, размахивая руками и крича: «Сегодня военачальник Сиха убил упитанное животное, чтобы приготовить обед для отшельника Готамы! Отшельник Готама, сознательно использует мясо, [полученное от убитого животного], специально ради себя, [знает], что поступок был совершён ради него».
И тогда [некий] человек подошёл к военачальнику Сихе и нашептал ему на ухо: «Государь, знайте же, что группа Нигантхов [ходит] от улицы к улице… размахивая руками и крича… поступок был совершён ради него».
«Довольно, почтенный. Долгое время эти достопочтенные хотели опозорить Будду, Дхамму, и Сангху. Они никогда не остановятся перед тем, чтобы представлять в ложном свете Благословенного тем, что является неправдой, безосновательным, ложным, противоположным действительности, и мы бы никогда намеренно не лишили бы жизни живое существо, даже ради [спасения] собственной жизни».

Т.е. даже животных, ради спасения собственной жизни хороший буддист не станет убивать, что уж говорить о людях.

Вообщем вывод таков какие бы времена ни
были, всегда будут ребята физически
уничтожающие буддийских последователей
массово. Любопытно то, что например монахи
в Бангладеше сетуют, что мол хорошо бы
вместо денег зарубежные спонсоры оружие жертвовали на защиту страны. Если
посмотреть с точки зрения Каммы, то
убийство конечно это плохо. Но вот понятие
самозащиты, с какой стороны подходить к
нему, если во время выстрела нет намерения
убить, а есть намерение физически сделать врага неспособным атаковать, и таким
образом защитить свою жизнь, а там дальше
умрёт он или нет, человек не будет брать в
голову. То получается как бы ведь если
намерения нет, то и убийства нет если он
скончается от ран. Вообщем конечно сидя на диване в Россиях, Европах, Америках очень
легко говорить о Ахимсе. Но вот сидя тут и
зная, что тут в соседней провинции регулярно
мусульмане монахов отстреливают, да и
мирян и стараются как физически так и через
переубеждение или через деньги стереть с лица земли Буддизм. И главное им ведь это
удаётся. Суть вопроса такова как вы
относитесь к теме защиты Буддийской
Дхаммы?

Так в этом и Дхамма Будды,существа-охваченные жаждой,злобой и невежеством совершают не благие поступки телом речью и умом.И есть способ полностью отвратить взор от дурного.Вы как думаете,Блаженный зачем давал наставления о памятовании о смерти,о разочаровании в этом теле и уме?Для не возникновения жажды,что является ослеплением.Это у вас тантра,наносить вред-без злобы.Это влияние Мары,друзья.

Дхаммы? Ведь по сути если вот так вот
бросить буддистам на самотёк, то в
следующих рождениях достичь даже сотапанства если в этой не успели будет
нереально, ибо не будет дхаммы, и ждать
нового майтрейю ох как не скоро.

Вы на что надеетесь?Жизненные формирователи распадаются в мгновение ока.Вы что защищаете?Дхамма Будды это уничтожение пятен ума.Истинно,вы теряете время.

[Странник Джамбукхадака сказал]: «Друг Сарипутта, что трудно осуществить в этой Дхамме и Винае?» «Стать монахом, друг – вот что трудно осуществить в этой Дхамме и Винае». «Друг, что трудно осуществить тому, кто стал монахом?» «Довольствоваться [ведением святой жизни], друг, трудно тому, кто стал монахом». «Но, друг, что трудно осуществить тому, кто стал довольствоваться?» «Практиковать в соответствии с Дхаммой, друг, трудно осуществить тому, кто стал довольствоваться». «Но, друг, если монах практикует в соответствии с Дхаммой, то много ли времени потребуется ему, чтобы стать арахантом?» «Немного, друг».

Неожиданно наткнулся на передачу в тему:
http://www.bbc.co.uk/programmes/b038c0f6

Язык - английский

Никто ни от кого не требует ничего,но истинно.Вы обдумываете мысли,что не следует обдумывать,вы направляете ум на вещи,на которые не нужно направлять ум.Дхамме,как и Татхагатам,защита не нужна.Это вам нужна,и вот вам совершенная,путь уничтожения страха.

Antaradhana писал(а):Настроение сегодня хорошее. Не удержался...

Нет. Наше оружие это

Колесо,что запустил Будда,ни Мара,ни Брахма остановить не может,а вы защищать.

amv писал(а):К тому же конечно избегал бы приближаться к нехорошим штатам, как "избегает встречи с диким слоном", и возможно вопроса не было.
P.S. Естественно, касается монашеской жизни, как быть мирянину вопрос сложнее....

А мирянам что мешает избегать встречи? =)

Ericsson писал(а):Я сторонник права на адекватную самооборону.

Если можно, то поподробнее. =) Не обвиняю вас ни в чём.

Тут писали про армии в буддийских странах, мол, что там, не буддисты? Ну, положим, буддисты. Которые, положим, постреляли пару десятков тамильских террористов, молодцы, спасли королевство. Только теперь переродятся в "уделах лишений". Как бы, ваши действия - ваши проблемы, на самом деле. Делайте, что хотите, огребать всё равно вам.

Помню, саду Ратанасара, когда его на подобные темы спрашивал, сказал: "если не будет армии, кто будет защищать Дерево Бодхи (в Ануратхапуре)? Кто будет защищать Далида Малигава (Зуб Будды в Канди)? Кто будет защищать монастыри и монахов?"

Покуда в мире есть армии,есть оружие,есть миллионы тренированных убийц,есть ослепление,есть институт войны,если кратко,то на основании этого и войны будут.Когда нет того,нет и этого.
Фрейд говорил,"кто первый вместо камня бросил ругательство ,тот был творцом цивилизации"не дословно.Когда в умах созреет,что только через прекращение желания уничтожать будет мир и изобилие,тогда многое изменется.Но вероятно,до этого цивилизация захлебнется кровью,ибо склоняется именно туда
"Вон зверь,вон зверь"

Dz писал(а):А мирянам что мешает избегать встречи? =)

Не, избегать то всем не зазорно.
Я в том плане, что если монаху суждено откинуться, то в соответствии с наставлениями все, что он должен делать - это следить за тем, чтобы ум не испытывал злобы:) Даже если, как говорится, руку пилят.
Высший пилотаж.
А вот как быть мирянину.

DitafonTiz писал(а):Когда в умах созреет,что только через прекращение желания уничтожать будет мир и изобилие,тогда многое изменется. Но вероятно,до этого цивилизация захлебнется кровью,ибо склоняется именно туда
"Вон зверь,вон зверь"

Да, иногда такое чувство, что людям именно хочется убивать. Потому что даже когда конфликты, часто можно вполне обойтись без этого. Но, видимо, мирные решения - это неприкольно.

amv писал(а):Я в том плане, что если монаху суждено откинуться, то в соответствии с наставлениями все, что он должен делать - это следить за тем, чтобы ум не испытывал злобы:) Даже если, как говорится, руку пилят.
Высший пилотаж.
А вот как быть мирянину.

Да, хороший вопрос. Вообще, это очень фиговая камма, если такой ситуации не удалось избежать, где вот выбор - или ты, или тебя. Так что, наверное, единственный по-настоящему качественный способ - копить благую камму, чтобы когда припечёт, было больше вариантов.

Вообще, вот щас представил... Никому не пожелал бы такого трэша. Да минёт нас чаша сия.

Dz писал(а):Если можно, то поподробнее. =) Не обвиняю вас ни в чём.

Гражданский короткоствол как показывает статистика эффективен как инструмент .. разведения сторон. Так он и используется почти всегда. Без стрельбы. В очень редких случаях приходится стрелять. В стену например, чтобы показать серьезность ситуации и что желательно разойтись в разные стороны. Ещё гораздо реже приходится направлять ствол на сторону конфликта, которая не желает соглашаться с тем, что вот уже пора разойтись. Ещё гораздо реже приходится стрелять .. по ногам. Совсем уж исчезающий % стрельбы из легального короткоствола это стрельба на поражение. Но и в этом случае более половины .. образовавшихся трупов "оправданные" по самым строгим стандартам.

Где тут убийство? И тем более умышленное?

Используется где?) Какая статистика? Какая страна? Какая методология?
Отсортируйте по убийствам: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
Исключая Гондурасы, кто у нас в топе? США ;) По количеству убийств с применением стволов безусловный лидер среди стран OECD, делая их в 3-6 и более раз. Вот вам и вся риал-лайф статистика, больше и не надо ничего.

Бойца может остановить только другой боец либо приказ.
Все остальные рассуждения от лукавого.

Dz писал(а):Используется где?) Какая статистика? Какая страна? Какая методология?
Отсортируйте по убийствам: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
Исключая Гондурасы, кто у нас в топе? США ;) По количеству убийств с применением стволов безусловный лидер среди стран OECD, делая их в 3-6 и более раз. Вот вам и вся риал-лайф статистика, больше и не надо ничего.

Надеюсь вы не издеваетесь надо мной (или всё-таки издеваетесь , я порой с трудом могу определить)

В чем смысл отдельно считать убийства с использованием огнестрела? Что это докажет? Тем более там суициды плюсуют зачем-то. Зачем нам при рассмотрении этой темы приплюсованная статистика самоубийств?

тем более если как я выше сказал, более половины трупов по итогам перестрелок с использованием легального короткоствола и с участием обычных граждан в тех же США - "оправданные". В статистике это считают как файрарм релэйтд дэс, но это (это важно!) - "оправданные" трупы по стандарту ФБР и судов. То есть случаи гибели опасного преступника в перестрелке.

Если в РФ гопники забьют ногами прохожего, то эту смерть не запишут с страшную-ужасную статистику файрарм релэйтд дэс, а если в США законопослушный обыватель защищая свою семью от банды грабителей подстрелит одного, и тот потом помрет, то вот смотрите ка - выросла статистика файрарм релэйтд дэс.

Интересно, что просто убийств в РФ в 2.3 раза больше чем в США, без использования огнестрела конечно, но убийство есть убийство. И это с учетом качества статистики там и там, далеко не все убийства в РФ (или в КНР...) учитывают как убийства, что-то записывают как несчастные случаи, самоубийства, а чтоб ментам меньше париться.

Искатель писал(а):По моему, совсем не похоже, чтобы эта жизнь была настолько прекрасна и ценна, чтобы цепляться за неё таким способом. Если такая ситуация произойдёт, я просто буду рад, что успел прикоснуться к Дхамме.

ну вы ж не единственный такой [...}. если вам так хорошо, не значит, что другим так хорошо. поэтому каждый выбирает что ему приятнее, как ни крути.

Antaradhana писал(а):Мне видится, что в такой ситуации нужно бежать вместе с близкими, если таковые имеются, как можно дальше от боевых действий, если понадобиться то даже в дикую местность: лес или горы, на пропитание подножным кормом.

Если же близких уже убили, то месть никаким образом их не вернет, и не облегчит страданий. Это же очевидно даже для многих не буддистов.

если вы запаслись подножным кормом, то удачи.

Топпер писал(а):Помню, саду Ратанасара, когда его на подобные темы спрашивал, сказал: "если не будет армии, кто будет защищать Дерево Бодхи (в Ануратхапуре)? Кто будет защищать Далида Малигава (Зуб Будды в Канди)? Кто будет защищать монастыри и монахов?"

Наемники (контрактники) небуддисты?