Страница 2 из 4

Сообщение #21Добавлено: 01.11.2016, 01:47
Кхеминда
Монсанто уничтожают своими пестицидами почву так, что потом на земле становится невозможным что либо выращивать, земля становится буквально мертвой.

Сообщение #22Добавлено: 01.11.2016, 01:49
Кхеминда
Можете ввести на Ютуб монсанто, там куча документалок про компанию.

Сообщение #23Добавлено: 01.11.2016, 01:51
Топпер
Antaradhana писал(а):А что касается различной социальной активности монахов, то я как раз отношусь к тем, кто против этого. ИМХО монахи должны медитировать во скитах, достигать ниббаны, обучать Дхамме, а не заниматься социальными и тем более политическими вопросами.
А как же духовное окормление царей самим Буддой и великими монахами прошлого?

Кто людьми заниматься будет?

Сообщение #24Добавлено: 01.11.2016, 02:05
Ericsson
А давайте, тхеравадины :smile: мы хотя бы по вопросам агрономии не будем уж очень спорить между собой, :agree: ну пожааалуйста. :smile: :agree:

Тем более, что насколько я понимаю, тут все (или может 99.9%) форумчан городские люди, далекие от проблем сельского хозяйства в развивающихся странах.

Сообщение #25Добавлено: 01.11.2016, 02:37
Antaradhana
Топпер писал(а):А как же духовное окормление царей самим Буддой и великими монахами прошлого?

Что вы подразумеваете под "духовным окормлением", помимо обучения Дхамме, о котором я упомянул?

Сообщение #26Добавлено: 01.11.2016, 03:03
Топпер
Antaradhana писал(а):Что вы подразумеваете под "духовным окормлением", помимо обучения Дхамме, о котором я упомянул?
Для начала нужно выяснить, что вы подразумеваете под термином "обучение Дхамме"

Сообщение #27Добавлено: 01.11.2016, 03:15
Antaradhana
Топпер писал(а):Для начала нужно выяснить, что вы подразумеваете под термином "обучение Дхамме"

А что тут непонятного? Обучение словом и личным примером.

"Обучайте, о монахи, Дхамме, которая прекрасна в начале, прекрасна в середине, прекрасна в конце, совершенной и в духе и в букве. Раскрывайте в совершенстве полную и чистую святую жизнь. Есть существа, у которых мало пыли в глазах, и они падут, если не услышат Дхамму. Будут те, кто поймёт Дхамму".

Сообщение #28Добавлено: 01.11.2016, 05:17
Топпер
Antaradhana писал(а):А что тут непонятного? Обучение словом и личным примером.

"Обучайте, о монахи, Дхамме, которая прекрасна в начале, прекрасна в середине, прекрасна в конце, совершенной и в духе и в букве. Раскрывайте в совершенстве полную и чистую святую жизнь. Есть существа, у которых мало пыли в глазах, и они падут, если не услышат Дхамму. Будут те, кто поймёт Дхамму".
Вот чтение парит по просьбе мирян или проповедей на похоронах, это обучение Дхамме или нет?

Сообщение #29Добавлено: 01.11.2016, 06:18
Кхеминда
Raudex писал(а):удел специалистов, в идеале - просветлённых, как минимум просто профессионально подготовленных.
Однако вот благодаря непросветленному свежепостриженному Ассаджи, как он сказал Сарипутте в том диалоге, извини меня вот только постригли, я вообще не в теме знаю только пару строф, мол выслушай их и иди к Будде, и выслушав их, Сарипутта достиг плода вступления в поток, и далее пошёл к Будде достигать уже Архатства.

Сообщение #30Добавлено: 01.11.2016, 07:10
Топпер
Raudex писал(а):Я вот, может в пику прочим местным бику, постепенно дрейфую к мнению что соц работа это никак не прямая задача бику, а второстепенная. Первая всё таки личная практика: затворническая жизнь, пиндапата и оттачивание Винайи, проповедование это всё таки удел специалистов, в идеале - просветлённых, как минимум просто профессионально подготовленных.
Это радует.

Сообщение #31Добавлено: 01.11.2016, 07:12
Кхеминда
Raudex писал(а):Это скорей подкрепляет мои слова: передавать прямые цитаты Будды на пали - вот что надо делать. Итиписо и всё такое...
Ну на Пали всё таки народ не поймет, тогда уж такие проповеди должны быть с переводом, как делают в некоторых тайских монастырях пения, строфа на пали- строна на тайском (русском),и опять так же и так до конца проповеди.

Сообщение #32Добавлено: 01.11.2016, 07:14
Dz
Al. Tolstykh писал(а):В данном случае меня удивила позиция Б. Бодхи по отношению к Monsanto и это при том, что в США никакой антиГМО истерии на гражданском уровне не прослеживается.
Не прослеживается? Серьёзно? Ещё как прослеживается.
Raudex писал(а):Это скорей подкрепляет мои слова: передавать прямые цитаты Будды на пали - вот что надо делать. Итиписо и всё такое...
Да, но Сарипутта изначально понимал эти строфы. Сказать что-нибудь на пали бледнолицым - вообще ничего не поймут...

Сообщение #33Добавлено: 01.11.2016, 07:25
Яреб
Проблема в мотиве, который, пока не уничтожена всякая иллюзия Я, всегда, абсолютно всегда эгоистичный и обусловлен жаждой, даже если это стремление к Освобождению. Любое действие будет не потому, что так хорошо кому-то, а потому что лично нам будет хорошо от того, что будет хорошо кому-то. Точнее, потому что в нашем личном предоставлении о его Я ему будет хорошо, а как оно есть и будет на самом деле - это надо сверхспособности, чтобы видеть напрямую.

Поэтому социальная активность для мирян - это естественно, для монахов - вызывает дополнительные вопросы.

Сообщение #34Добавлено: 01.11.2016, 08:37
Кхеминда
Ага ну тогда Будде тоже наверное было первую проповедь на мексиканском говорить, и если что типа это ваша проблема слушателей. Как вы вообще себе представляете человек первый раз встретился с монахом, как тот же Сарипутта, а тот ему на непонятном языке на улице что то сказал. Это уже какой ультраклирекальный подход какой то, такого даже в Тхеравадинскиз странах нет. Тогда спрашивается зачем мирянам вообще ходить в монастыри и центры если они пали знают и слушать дхамму в таком случае, они могут просто закрыться дома и читать типитаку. С таким подходом в Буддизм не то что никто не перейдет, а даже задумываться о переходе не будет, ибо со стороны будет выглядеть так, какие то в желтых одеждах чуваки что то говорят непонятное и объяснять не хотят что, еще и претензии предъявляют мол сам понимать должен, пойду лучше дальше своей дорогой.

Сообщение #35Добавлено: 01.11.2016, 08:52
Топпер
Raudex писал(а):... А это наша проблема? Или всё таки проблема слушателя?
Наша.

Сообщение #36Добавлено: 01.11.2016, 10:40
uwei
Кхеминда писал(а):например борьба Бхиккху Бодхи против компании Монсанто

Бхиккху Бодхи также за рохинджей в Бирме и против Монсанто, значит Монсанто против рохинджей, значит я за Монсанто :lol:

Сообщение #37Добавлено: 01.11.2016, 10:53
masterjack
Топпер писал(а):Наша.
надеюсь не поймете привратно.
но это не ваша проблема, что люди не могут услышать.
ведь Будда говорил, что наступит время вырождения Даммы, люди будут Учение искажать и не понимать, т.е. слушатели будут неспособны услышать, какие бы правильные речи им не говорились.
у меня есть опыт, дающий понимание, что никакие мои старания, не обуславливают того, что чужой ум изменится в нужную сторону.
тут возникла мысль о разговоре на мексиканском.а я много чего говорил на русском, на понятном русском языке и это не обуславливало понимание и принятие.
многие из вас знают что понимание приходит спустя не один год практики вслепую.
и это касается любой практики. но практиковать должен практикант.
монах ли, учитель ли, преподаватель ли - суть источник информации и мерило, эталон следования.
но следовать или не следовать тому или иному человеку за вами - это не в ваших силах.
вы можете только увеличивать вероятность. иногда вероятность возрастает многократно иногда практически незаметно. думаю никто из нас не способен увидеть будущее любого ума, включая собственный, а раз так мы не можем утверждать что знаем как кому нужно что делать.
потому в наших силах только наша личная практика и ответы в рамках собственного знания-понимания тому, кто спросил. все что вы можете сделать хорошего - это поделиться своим знанием Учения Будды.
дальше как карма ляжет. Никто не всилах.

Сообщение #38Добавлено: 01.11.2016, 11:07
Кхеминда
Тут вообще по другом вопросу обсуждение велось, а не про упадок Дхаммы

Сообщение #39Добавлено: 01.11.2016, 11:21
ura1
masterjack писал(а):а затронули вопрос того имеет ли монах ответсвенность или влияние на слушателя...
когда благо рядом с человеком в лице монаха то далее принимать благо или нет зависит от него(человека) его понимания - слово монаха ли это на форуме или просто безмолвное присутствие рядом...

Сообщение #40Добавлено: 01.11.2016, 13:12
Топпер
masterjack писал(а):надеюсь не поймете привратно.
но это не ваша проблема, что люди не могут услышать.
ведь Будда говорил, что наступит время вырождения Даммы, люди будут Учение искажать и не понимать, т.е. слушатели будут неспособны услышать, какие бы правильные речи им не говорились.
у меня есть опыт, дающий понимание, что никакие мои старания, не обуславливают того, что чужой ум изменится в нужную сторону.
....
потому в наших силах только наша личная практика и ответы в рамках собственного знания-понимания тому, кто спросил. все что вы можете сделать хорошего - это поделиться своим знанием Учения Будды.
дальше как карма ляжет. Никто не всилах.
Тут я полностью с вами согласен. Но "наша проблема" в смысле того, что нам тоже надо искать подходы и способы объяснения. Увеличивать ту самую вероятность.