Проблема выхолащивания и монетизации Дхаммы

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#21 uwei » 08.11.2016, 08:38

Топпер писал(а):5. Появление "технологий" просветления вместо развития мудрости и конвейерного подхода вместо индивидуальной работы с учеником.


и где ж вы видели такие технологии как глобальное явление западного буддизма, к примеру?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#22 Топпер » 08.11.2016, 09:00

uwei писал(а):я ж говорю, проблема из ничего - европа бездуховна, азия просветленна. нео... плохо, а традиционное хорошо. хотя по сути многое традиционное было возможно только при феодально крепостническом строе. и что бы вернуть традицию, нужно возвращать самураев, феодалов, царя.

помоему такие стереотипы в 90-х давно пора оставить.
Можно было бы и оставить, если бы Запад массово демонстрировал бы бОльшее количество просветлённых, нежели их было в Азии. А пока таковых не видно.
и где ж вы видели такие технологии как глобальное явление западного буддизма, к примеру?
к примеру затворы Гоенки.
Топпер

  • 1

#23 Antaradhana » 08.11.2016, 09:18

uwei писал(а):и синкретизм и гуруизм и выбивание бабла с адептов. более того монастыри и рабами владели и ростовщичеством занимались. вам такая традиция по душе?

То что вы перечислили, это какие-то редкие исключительные случаи, если брать тхераваду, а не весь буддизм. А потом, с рабами в Бирме историю разбирали, это все таки было по решению светской королевской власти, что военнопленных прикрепили к монастырям и задействовали в строительных работах. Про выбивание бабла с адептов монахами, что-то я не слышал, опять же возможно какие-то из ряда вон выходящие случаи. Я же говорю о тенденциях. Стоит чему-то доброму и светлому попасть на Запад, как это превращается в товар, который "причесывают" таким образом, что-бы он лучше продавался, выбросив все сложное, глубокое, коренное, т.е. коммерчески бесперспективное и цинично рубят бабло. Более того, то же самое часто происходит, когда и коммерческой выгоды особой не преследуют, просто кому-то нравится вещать на аудиторию, пользоваться вниманием и популярностью, и получается тот же самый лайт-продукт, сомнительного содержания. Так теперь этот западный капиталистический дух уже и в традиционные страны проник, теперь и там просекли фишку, что Дхамму можно успешно продавать, и делать очень большие деньги. Думаю в 60-70-е годы это началось.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#24 Mizuno » 08.11.2016, 09:26

Топпер писал(а):если бы Запад массово демонстрировал бы бОльшее количество просветлённых, нежели их было в Азии. А пока таковых не видно.
А как возможно сравнить это? Сколько на Западе архатов и других арьев? Сколько в Азии? Почему вы считаете, что в Азии их больше только по причине того, что там буддизм вплетен в культуру?
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

#25 Топпер » 08.11.2016, 09:34

Mizuno писал(а):А как возможно сравнить это? Сколько на Западе архатов и других арьев? Сколько в Азии? Почему вы считаете, что в Азии их больше только по причине того, что там буддизм вплетен в культуру?
Ну назовите поимённо западных Арахантов. Кого вы знаете? Кто на слуху?
Топпер

#26 Mizuno » 08.11.2016, 09:37

Топпер писал(а):Ну назовите поимённо западных Арахантов. Кого вы знаете? Кто на слуху?
Как вообще можно узнать что кто-то арахант?
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#27 Топпер » 08.11.2016, 09:44

Mizuno писал(а):Как вообще можно узнать что кто-то арахант?
сам удивляюсь. Но в Азии довольно много было и великих монахов и учителей и пандитов и Арахантов. А на Западе как-то не очень.

Западный буддизм пока сам себя воспроизводить не может. Т.е. не созданы даже условия для воспроизведения второго поколения буддистов (буддийских семей и системы буддийского воспитания детей), не созданы условия для создания национальных сангх (в виде монастырей и численного кворума монахов достаточного для самовоспроизведения Сангхи), не созданы условия для буддийского образования.

Так о каких успехах западного буддизма вообще можно говорить? Пока успехи только в адаптации и фастфудизации Дхаммы.
Топпер

  • 1

#28 Antaradhana » 08.11.2016, 09:50

Топпер писал(а):Так о каких успехах западного буддизма вообще можно говорить?

Я думаю, что программа-максимум в положительном ключе, на ближайшие лет сто для Запада - это переводить, много переводить: Канон, комментарии, подкомментарии, труды буддийских Учителей прошлого и настоящего + дхамма-центры, где проводятся лекции на основе Канона и коллективные медитации. Если будут/есть какие-то серьезные практики-достиженцы, то скорее всего широкая общественность о них не узнает, они или живут в уединении где-то у себя в стране, или уехали на ПМЖ в традиционные буддийские страны, постригшись в каком нибудь лесном монастыре, опять же скорее всего порвав активные связи с миром.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#29 Mizuno » 08.11.2016, 09:54

Топпер писал(а):сам удивляюсь. Но в Азии довольно много было и великих монахов и учителей и пандитов и Арахантов. А на Западе как-то не очень.
К сожалению, это лишь по слухам и словам самих азиатов. Всеведения Будды, как абсолютного критерия, у никого нету. Я не отрицаю, что араханты были, но мы не можем сказать ничего о численности. Я, например, сам смотрю часто видео на YouTube западного монаха Yuttadhammo. Он выглядит довольно умиротворенным, в действиях и словах, но определить его степень как ария (или наличие её вообще) абсолютно я не способен.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

#30 Топпер » 08.11.2016, 09:56

Mizuno писал(а):К сожалению, это лишь по слухам и словам самих азиатов. Всеведения Будды, как абсолютного критерия, у никого нету. Я не отрицаю, что араханты были, но мы не можем сказать ничего о численности. Я, например, сам смотрю часто видео на YouTube западного монаха Yuttadhammo. Он выглядит довольно умиротворенным, в действиях и словах, но определить его степень как ария (или наличие её вообще) абсолютно я не способен.
Понятно, что по словам жителей Азии. Потому я и привёл ниже пункт про самовоспроизводство традиции. А этого на Западе пока нет толком.
Топпер

#31 uwei » 08.11.2016, 10:18

Antaradhana писал(а):Стоит чему-то доброму и светлому попасть на Запад, как это превращается в товар, который "причесывают" таким образом, что-бы он лучше продавался, выбросив все сложное, глубокое, коренное, т.е. коммерчески бесперспективное и цинично рубят бабло.

на западе есть всякий товар, в том числе и не-коммерческий. хотите ачана брама и его женское монашество - получите, хотите, что-то консервативное - вы тоже это найдете еще больше, чем на востоке.

вы случайно, кстати, не член "единой россии" или "наших" - очень риторика напоминает пропагандистские штампы.
masterjack » 08.11.2016, 14:11 Замечание
оффтоп и переход на личности с целью потроллить (в теме не политическая принадлежность обсуждается)
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#32 masterjack » 08.11.2016, 10:25

Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На хвастуна не нужен нож
Ему немного подпоешь,
И делай с ним что хошь

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя,
На жадину не нужен нож
Ему покажешь медный грош
И делай с ним что хошь

Пока живут на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки
Какое небо голубое
Мы не сторонники разбоя,
На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврешь
И делай с ним что хошь

Какое небо голубое
Живут на свете эти трое,
Им слава богу нет конца,
Как говорится: "Зверь бежит
И прямо на ловца!"
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4978
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#33 uwei » 08.11.2016, 10:27

Топпер писал(а):Так о каких успехах западного буддизма вообще можно говорить? Пока успехи только в адаптации и фастфудизации Дхаммы.

а какие успехи вы ожидаете? мифы о чьем то архатстве? так в тхераваде не принято в открытую об этом хвастаться. а лам-реинкарнаторов хватает на западе - не думаю, что теократы-перерожденцы были духовнее демократических избранных тулку. тут работает легенда, которую нельзя проверить.


все что здесь знают о буддизме - все благодаря западным ученикам и переводчикам. даже переводы на этом сайте все сделаны с английского языка. посему не стоит уподобляться русским патриотам, которые клеят на немецкие мерседес или бвм лозунги "спасибо деду за победу". вы пользуетесь ни чем иным как западным информационным продуктом. а уже как вы хотите применить - монашить в городе, быть мирянином или уйти в джунгли - выбор каждого.

что бы было воспроизводство по азиатскому типу, нужно было ввести буддизм как гос религию несколько веков назад, но этого не было и уже не будет. и других опций тоже не будет кроме того, что есть. так что тут выбор - или есть как есть или нет ничего, как при ссср, к примеру.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#34 Федор » 08.11.2016, 10:53

Я вижу только одно чувство (подспудное, видимо), заставляющее людей так упорно критиковать Запад - это ЗАВИСТЬ. Другой причины не вижу.

Что касается буддизма - он не на Западе или Востоке, а в уме человека.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4789
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 uwei » 08.11.2016, 10:58

Федор писал(а):Я вижу только одно чувство (подспудное, видимо), заставляющее людей так упорно критиковать Запад - это ЗАВИСТЬ. Другой причины не вижу.

Что касается буддизма - он не на Западе или Востоке, а в уме человека.

да, вижу, что с федором по многим пунктам я согласен.
наверно все же при писании текстов, возникает больше непонимания, чем в при говорении языком :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1704
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#36 Antaradhana » 08.11.2016, 11:03

Федор писал(а):Я вижу только одно чувство (подспудное, видимо), заставляющее людей так упорно критиковать Запад - это ЗАВИСТЬ. Другой причины не вижу.

Критикуется не Запад, как совокупность стран, а звериный лик капитализма, золотой телец, общество потребления, которые лишь зародились на Западе, но сейчас практически поглотили весь человеческий мир, разве вы этого не замечаете? Да и чему завидовать, неуемной жажде потреблять, не считаясь ни с чем?
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#37 Федор » 08.11.2016, 11:14

Antaradhana писал(а):а звериный лик капитализма

:lol: :lol: :lol:
Ох и запудрили вам мозги комуняки-то в свое время! Вроде, умный парень...
А меня вот, знаете ли, последнее время все преследует звериный лик социализма! Беда просто с этими ликами...
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4789
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 Antaradhana » 08.11.2016, 11:25

Федор писал(а):Ох и запудрили вам мозги комуняки-то в свое время!

Мне никто не запудривал. Я по возрасту не застал Историю КПСС в ВУЗе и т.п. Я длительное время изучал историю, старался читать непредвзятые источники, и у меня сложилось такое видение капитализма и тенденций в развитии западной цивилизации. К тому же я наблюдаю современную историю, процессы, которые происходят в мире прямо сейчас, и позволю заявить, что вижу мироустройство, интересы групп, механизмы работы капитала и процессы глобализации на довольно глубоком уровне. Вы же, на мой взгляд, больше руководствуетесь эмоциями, которых я, в связи с этими явлениями не испытываю.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#39 Федор » 08.11.2016, 11:31

"Звериный лик" - это весьма эмоциональное определение :gy:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4789
Сообщения: 3066
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#40 Antaradhana » 08.11.2016, 11:42

Федор писал(а):"Звериный лик" - это весьма эмоциональное определение

Это не мое определение, а устоявшийся эпитет, также как "золотой телец", и "общество потребления" и крылатый латинизм "homo homini lupus est", которые на мой взгляд довольно точно характеризуют явление, основывающееся на жажде добычи, присущей хищным животным, не знающим жалости, и не руководствующихся моралью, честностью, совестью и другими человеческими этическими принципами.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей