Поклонение дэвам, марам и брахмам

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#41 Наталья Тэ » 18.11.2016, 22:05

Федор писал(а):Для меня эта сутта ...
исчерпывающе отвечающая на все вопросы о Боге и его предназначении, и о сансаре в целом, и о выборе: остаться верным Богу, или стремиться к выходу из сансары "с ее Брахмами и Марами".

Брахма поговорил с Буддой и осознал свою ограниченность. Тогда почему он потом стал людям голову морочить своими заповедями?
Нет, что-то здесь не так.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#42 Топпер » 18.11.2016, 22:19

Морра писал(а):И что, кстати, делать тем, кому не удается уверовать в существование всех этих загадочных персонажей? :upset:
Допускать их существование и памятовать об их благих качествах.
Топпер

  • 2

#43 Топпер » 18.11.2016, 22:24

Наталья Тэ писал(а):Брахма поговорил с Буддой и осознал свою ограниченность. Тогда почему он потом стал людям голову морочить своими заповедями?
Нет, что-то здесь не так.
Так в христианстве бесы тоже веруют в Б-га и трепещут. Однако это не мешает им быть его противниками.
Топпер

#44 Наталья Тэ » 18.11.2016, 22:34

Топпер писал(а):Так в христианстве бесы тоже веруют в Б-га и трепещут. Однако это не мешает им быть его противниками.

То есть, Брахма все равно решил и дальше упиваться своим величием? Но мания величия, гордыня -- это страсть. Значит, Бог не лишен страстей. И в то же время, чтобы прийти к Богу, нужно очиститься от страстей. Не сходится.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

#45 Dz » 18.11.2016, 22:45

Наталья Тэ писал(а):То есть, Брахма все равно решил и дальше упиваться своим величием? Но мания величия, гордыня -- это страсть. Значит, Бог не лишен страстей. И в то же время, чтобы прийти к Богу, нужно очиститься от страстей. Не сходится.
Так а кто сказал, что в христианстве верно говорят о Брахме? :) Не забываем, что христианство - это такая эволюция иудаизма, а иудаизм сам из чего-то там возник. Там концепт божества мог мутировать тридцать раз по дороге.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3035
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#46 Топпер » 18.11.2016, 23:00

Наталья Тэ писал(а):То есть, Брахма все равно решил и дальше упиваться своим величием? Но мания величия, гордыня -- это страсть. Значит, Бог не лишен страстей. И в то же время, чтобы прийти к Богу, нужно очиститься от страстей. Не сходится.
Махабрахма точно не лишён.
Топпер

  • 1

#47 Наталья Тэ » 18.11.2016, 23:03

Dz писал(а):Так а кто сказал, что в христианстве верно говорят о Брахме? :) Не забываем, что христианство - это такая эволюция иудаизма, а иудаизм сам из чего-то там возник. Там концепт божества мог мутировать тридцать раз по дороге.

Я думаю, что лучше вообще не смешивать. Не пытаться объяснить христианство с точки зрения буддизма. Для спокойствия ума. То есть я бы не стала заходить в православный храм, чтоб отдать почести Брахме. Но это только мое мнение.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 4

#48 Antaradhana » 19.11.2016, 02:44

Не должен буддист поклоняться никаким богам, это нарушение Прибежища, потому как настоящее поклонение богу, подразамевает полное вверение своей судьбы воле этого бога. Но в Азии закрывают на это глаза, т.к. все там смешалось, и буддизм, и поклонение богам, и духам, и суеверия.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#49 Белов » 19.11.2016, 04:17

Вот что подумалось, для Брахмы разговор с Буддой был "буквально вот на днях" ? Ведь он общался с ним в живую. И по его времени совсем недавно.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#50 Топпер » 19.11.2016, 09:24

Antaradhana писал(а):Не должен буддист поклоняться никаким богам, это нарушение Прибежища, потому как настоящее поклонение богу, подразамевает полное вверение своей судьбы воле этого бога. Но в Азии закрывают на это глаза, т.к. все там смешалось, и буддизм, и поклонение богам, и духам, и суеверия.
Это вы с заповедями Моше путаете
Белов писал(а):Вот что подумалось, для Брахмы разговор с Буддой был "буквально вот на днях" ? Ведь он общался с ним в живую. И по его времени совсем недавно.
По идее да.
Если взять даже не только бхахму Сахампати, но наже нагараджей, они ведь помнят прошлых Будд этой каппы
Топпер

  • 3

#51 Топпер » 19.11.2016, 09:41

Antaradhana писал(а):Не должен буддист поклоняться никаким богам, это нарушение Прибежища, потому как настоящее поклонение богу, подразамевает полное вверение своей судьбы воле этого бога. Но в Азии закрывают на это глаза, т.к. все там смешалось, и буддизм, и поклонение богам, и духам, и суеверия.
Это вы, похоже, с десятью заповедями путаете:
Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
а в буддизме нарушением Прибежища будет постановка какого-либо Б-га на уровень равный или превосходящий уровень Будды (если ниже, то не страшно).
Более того, Будда говорил о том, что памятование о дэвах - это благое дело.
Топпер

  • 2

#52 Antaradhana » 19.11.2016, 10:52

Топпер писал(а):Более того, Будда говорил о том, что памятование о дэвах - это благое дело.

Памятование, и даже почтительное отношение - это не то же самое, что поклонение, вверение и посвящение себя тому или иному богу.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#53 Наталья Тэ » 19.11.2016, 11:36

Белов писал(а):Вот что подумалось, для Брахмы разговор с Буддой был "буквально вот на днях" ? Ведь он общался с ним в живую. И по его времени совсем недавно.

Почему же он, пока свежи впечатления, не проявит свое могущество и не поможет последователям Будды в России построить один маленький такой храм, а? )
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#54 Топпер » 19.11.2016, 12:39

Antaradhana писал(а):Памятование, и даже почтительное отношение - это не то же самое, что поклонение, вверение и посвящение себя тому или иному богу.
Согласен.
Топпер

#55 Топпер » 19.11.2016, 12:42

Наталья Тэ писал(а):Почему же он, пока свежи впечатления, не проявит свое могущество и не поможет последователям Будды в России построить один маленький такой храм, а? )
Потому, что у него гешефт с другой традиционной религиозной организацией (и строят ведь сейчас храмы вовсю)
Топпер

#56 Федор » 19.11.2016, 12:58

SV писал(а):Именно. Полезно для развития мудрости. Небесные миры в этом плане малополезны. В них происходит по сути "трача времени". Ну и ещё, наверное, они хорошо способствуют увеличению жажды и цепляния. Рискну даже предположить, что львиную долю этих негативных качеств существа обретают именно там, в этих локациях. Ну а львиную долю злобы - видимо, в адах. Также, некоторые сутты раскрывают вопрос укрепления невежества у божеств в плане невозможности наблюдать непостоянство.

С другой стороны - небесные миры - место награды и передышки в потоке страдания. Так его и надо воспринимать. Ради этой передышки и время можно потратить. Да и на Небеса с негативными качествами не попадают, так что я сомневаюсь на этот счет. Что касается неведения - что ж, Будда ведь и их учил избавлению от него. Неспособны были бы они к освобождению - не учил бы.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#57 Федор » 19.11.2016, 13:03

Наталья Тэ писал(а):Брахма поговорил с Буддой и осознал свою ограниченность. Тогда почему он потом стал людям голову морочить своими заповедями?
Нет, что-то здесь не так.

Он морочит голову? А нравственные заповеди чем плохи? Или Будда нравственность не считал основой пути? Да и что значит - морочит голову людям? В той же сутте "Путь к Брахме" Будда спрашивает в таких случаях: Вы говорили с Брахмой? Если нет, не стоит от его имени что-то утверждать. А чтобы слиться с Брахмой (терминология из сутты), и понять его, надо еще ой как постараться!
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#58 Федор » 19.11.2016, 13:07

Antaradhana писал(а):Памятование, и даже почтительное отношение - это не то же самое, что поклонение, вверение и посвящение себя тому или иному богу.

Вот и я о том же. О почтительном отношении и уважении. Всего лишь. Поклонения тоже не понимаю.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#59 Белов » 19.11.2016, 13:46

Наталья Тэ писал(а):Почему же он, пока свежи впечатления, не проявит свое могущество и не поможет последователям Будды в России
Так давайте же помолимся братья и сёстры! За чем дело встало?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#60 Ericsson » 19.11.2016, 15:26

Насколько я понимаю, Брахмы это сущности невидимого мира, которые далеки от всякой людской суеты, с ними какая-то коммуникация затруднена из-за отличий в механизмах восприятия и прочих настроек сознания у нас и у них. То есть, это как если бы например медузы попытались обратиться к людям и рассказать что-то о своих медузьих заботах и чаяниях, так же и Брахмы могут смотреть на возню людей.

Так зачем пытаться?

Дэвы заняты войнами с асурами, у них насыщенная жизнь, тоже маловероятно чтобы кто-то из них всерьез стал вступать в контакт со своими фанатами из числа людей. Даже в случае с людьми кумир отдален от толпы поклонников, не бывает так, чтобы идол сошел со сцены и проявил настоящую заботу о "немытой публике", разве что это будет такой каприз, унизительно быть участником такого сюжета. Кроме того, если установишь связь с этим планом, то не факт, что получится коммуницировать только с дэвами, "с той стороны" могут нагрянуть асуры, и что тогда?

Как ни крути, а получается, что лучше оставить дэвов и брахм в покое, не надеяться особо на их заинтересованное участие в нашей жизни.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1443
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 15 гостей