Продолжатели наставников випассаны 17-го века на Западе

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#241 DitafonTiz » 14.01.2017, 14:14

Что значит "инструкция по медитации для достижения ниббаны"?

Есть засвидетельствовшие телом,есть освобожденные мудростью,и есть ость освобождённые обоими путями

И что такое освобождение мудростью?

-Форма непостоянна
-Чувство непостоянно
-Восприятие непостоянно
-Формации непостоянны
-Сознание непостоянно

Видя так,ученик благородных разочаровывается в форме...сознании,разочарованный он становится беспристрастным,беспристрастный самолично переживает ниббану

Коснувшийся телом

Учение благородных последовательно входит в первую дхьяну,и во вторую,в третью и четвертую(что является совершенным умом здесь и сейчас)В полной мере овладев 4й дхьяной,учение благородных направляет ум на

-Воспоминание прошлых областей сущестования
-Видение будущих уделов живых существ
-Знание страдания и прекращения страдания
а)Это дуккха
б)Это источник дуккха
в)Это прекращение дуккха
г)Это путь,ведущий к прекращению дуккха(Б8П,со всеми факторами,полный достоинств,к цели ведущий,а не какая то медитация в отрыве от пути,медитация это 8 фактор(правильное сосредоточение))

Здесь и сейчас он входит в освобождение ума,освобождение мудростью

НО-"Понимаешь ты Сусима,или нет,но сначала постижение непоколебимой Дхаммы,затем Ниббана

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_70-susima-sutta-sv.htm
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

Руководства по практике (тексты)

#242 Германн » 14.01.2017, 14:15

Ассаджи дал перечень старинных текстов по практике:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1710.msg15594#msg15594
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Руководства по практике (тексты)

#243 Германн » 14.01.2017, 14:24

Йогавачара (12-18 века):

Kammaṭṭhānasaṅgaha (C, Sāriputta, 12th c. Maybe identical with the preceding entry.)
Vimuktisaṃgrahaya ((Pāḷi verse + sanna + Sinh. prose.C, Laṅkāsenavirat pirivena adhipatti, late 14th c.
Ratanaamatākaravaṇṇanā, Amatākaravaṇṇanā, Yogijanakantavimuttimagga (Pāli verse. 18th c.?
Compiled by Rambukavällē Ratanajoti on advice of Siamese theras, 18th c.

Не йогавачара (18-19 века):

Satipaṭṭhānasuttasannē (C, D. Dhammarakkhita, 18th c.) PC 285.
Vipassanādīpanī (B. Leḍī Sayāḍo, 19th–20th c.) DBM 32, BSL.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#244 Antaradhana » 14.01.2017, 14:24

Германн писал(а):Ассаджи дал перечень старинных текстов по практике:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1710.msg15594#msg15594

Из которых большая часть является традиционными текстами по бхаване (которых как вы говорили не существует), а не по медитации йогавачары или боран камматханы:

Asaṅkhatadhammapakāsinīkyan (B, U Pyinnyathika, 1899.) PLB 97.
Atītapaccavekkhaṇa (pāṭho) N 6601(45), BC 29, L.
Aītapasvikumsannaya, Pratyavekṣāgāthāsannaya LCM 1306, 1361.
Parikkhārapaccavekkhaṇa, Taṅkhaṇikapaccavekkhaṇapāṭho N 6600(115), SH 210, BC 28, SR
37f.
Dhātupaṭikūlapaccavekkhaṇapāṭho BC 27.
Anityāsmṛutiya (Pāḷi–Sinh.) LCM 742–3.
Abhidharmakamaṭahan (Pāḷi–Sinh.) N 6599(37)iii, LCM 685f.
Āhāraviharaṇaya (Pāḷi–Sinh.) LCM 705.
Bhūtakammaṭṭhāna, Yathābhūta~, Uyyojanadīpanī~ CW.
Kāyagatāsatiya (Pāḷi–Sinh.) LCM 690.
Paṭiccasamuppāda (Vin I 1–2 & Dhp 153–4.) N 6599(2)ii, SH 203, MP 102f, SR
5f.
Paṭiccasamuppādasannaya N 6599 (34)xi.
Pilikul Bhāvanāva (Pāḷi–Sinh.) LCM 1317–32.
Bālacittapabodhagaṇṭha, Bālacittapabodhana PCS 2.136, VP 4/157.
Bhāvanā Kāṇḍayak (Pāḷi–Sinh.) LCM 1240.
Maitribhāvanā (gāthā), Mettabhāvanā, Brahmavihārapharaṇā,
Brahmavihārābhāvanā (Different versions. Beg. Ahaṃ avero homi…)
LCM 1135, 1147f, N 6559 (2)x,
BC 32–3, MP 107f, Dham 25.
Maitribhāvanā (sannaya) LCM 1136.
27
Mettānusmṛutiya (Pāḷi–Sinh.) LCM 1150.
Satipaṭṭhānasutta (MN 10) LCM 317–334, VP 4/113, L.
Satipaṭṭhānasuttapadārtha LCM 337–44, L.
~padaänuma LCM 311–6m, L.
~sannaya DC 335–6, 339, L.
~aṭṭhakathā, ~vaṇṇanā, ~bhāvanāsastaraya, ~pujāpota, ~purāṇasannaya,
~vistarasannaya, ~vistaradeshanāwa (Different works.)
L.
Satipaṭṭhānasuttasannē (C, D. Dhammarakkhita, 18th c.) PC 285.
Mahāsatipaṭṭhānasutta (DN 22) N 6599(1), SH 19, CM 8, BnF,
Bod, VP.
Mahāsatipaṭṭhānasuttaṃ vitthāramukhena N 6599(3)
Mahāsatipaṭṭhānasuttasannaya (C, ? T. S. Buddharakkhita, 1760.) SH 19, Vs 88, CM xxxix.
Mahāsatipaṭṭhānasuttapadaänuma SH 21, BNF 725, Bod.
Vipassanādīpanī (B. Leḍī Sayāḍo, 19th–20th c.) DBM 32, BSL.
Saggāvatāra, Sattāvitarā (S?) PCS 2.208, VP 4/157.
Visuddhiñāṇakathā (B, Mahāsi Sayāḍo, 1950) PoI.
Vipassanānayappakaraṇa (B, Mahāsi Sayāḍo. Translation from Burmese Vipassanā
Shu Ney Kyan of by Ven. Kumārābhivaṃsa, published in Burmese script in 1999.)
Private correspondence.
Sārīrikavinicchaya PCS 3.85, VP 5/56.

Так же Ассаджи пишет: "Среди этих палийских текстов есть работы и двенадцатого, и четырнадцатого, и других веков.
Еще есть масса необработанных рукописей, и текстов на национальных языках, которые не вошли в этот перечень".

И все это не йогавачара и не боран камматхана, тексты которых Ассаджи указал отдельно.

Шах и мат вам Германн. Думаю тему можно закрывать.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Руководства по практике (тексты)

#245 Германн » 14.01.2017, 14:27

Странник писал(а):Какие основания, какие данные? Я один раз уже спрашивал об этом и ответа так и не увидел.
Я только что выписал все названия текстов по медитативной практике, которые датированы в списке Ассаджи.
Йогавачара это 12-18 век, не йогавачара 18-19 век.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Между 12 и 18 веком

#246 Германн » 14.01.2017, 14:30

Antaradhana писал(а):И все это не йогавачара и не боран камматхана, тексты которых Ассаджи указал отдельно.
Шах и мат вам Германн. Думаю тему можно закрывать.

Сначала датируйте тексты по не-йогавачаринской практике раньше 18 века - и позже 12.
По датированным текстам, не йогавачара это 18-19 века. Йогавачара 12-18 века.

В промежуток между 12 и 18 веком - какая не-йогавачаринская медитация для достижения Ниббаны применялась?
С указанием названий текстов руководств и их датировкой, пожалуйста.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#247 Странник » 14.01.2017, 14:41

Германн писал(а):Я только что выписал все названия текстов по медитативной практике, которые датированы в списке Ассаджи.
Йогавачара это 12-18 век, не йогавачара 18-19 век.
Это не является научным доказательством. Ну есть тексты, что с того, почему они что-то доказывают?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#248 Antaradhana » 14.01.2017, 14:42

Вот эта работа, где приводятся списки текстов http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/N ... renceTableOfPaliLiterature.pdf
Тексты писались на протяжении всего исторического периода существования тхеравады. Не стоит обращать внимания на ложь, которую пишет Германн.
Последний раз редактировалось Antaradhana 14.01.2017, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Лесная традиция

#249 Германн » 14.01.2017, 14:43

Возьмём Лесную традицию - продолжающую непрерывную, древнюю линию освоения медитации и обучения ей. Есть ли хоть один наставник Лесной традиции, который поставил бы Махаяну вне буддизма (что не то же самое, что признать Махаяну чистым учением Будды)? Нет ни одного примера.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Между 12 и 18 веком

#250 Германн » 14.01.2017, 14:44

Antaradhana писал(а):Вот эта работа, где приводятся списки текстов http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/N ... renceTableOfPaliLiterature.pdf
Ну как, заполнился пробел между 12 и 18 веками не-йогавачаринскими руководствами по медитации для достижения Ниббаны?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

#251 Германн » 14.01.2017, 14:50

Antaradhana писал(а):Вот эта работа, где приводятся списки текстов http://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil_elib/N ... renceTableOfPaliLiterature.pdf
Тексты писались на протяжении всего исторического периода существования тхеравады. Не стоит обращать внимания на ложь, которую пишет Германн.
Так Вы не повторяйте то, на что уже давалась ссылка - а продемонстрируйте руководства по практике медитации для достижения Ниббаны, написанные между 12 и 18 веком. Чтоб они не йогавачарой/камматханой оказались. (Напоминаю: католические монахи в Средневековье комментировали текст Евангелий, но это не значит, что они тогда практиковали хлебопреломление подобно баптистам.)
Последний раз редактировалось Германн 14.01.2017, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#252 Antaradhana » 14.01.2017, 14:51

Германн писал(а):Ну как, заполнился пробел между 12 и 18 веками не-йогавачаринскими руководствами по медитации для достижения Ниббаны?

Разумеется.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#253 Германн » 14.01.2017, 14:51

Antaradhana писал(а):Разумеется.
Цитируйте.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#254 Antaradhana » 14.01.2017, 14:58

Германн писал(а):Цитируйте.

Список текстов я вам привел, ищите их датировку самостоятельно.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#255 Antaradhana » 14.01.2017, 15:12

Для тех, кого интересует не всякая ерунда, а история тхеравады, основанная на канонических текстах и исторических хрониках, есть интересная книга https://archive.org/stream/sacredbooksofbud21lond ... dbooksofbud21londuoft_djvu.txt
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Между 12 и 18 веком

#256 Германн » 14.01.2017, 15:19

Antaradhana писал(а):Список текстов я вам привел, ищите их датировку самостоятельно.
Уже нашёл, и процитировал (в отличие от Вас). Промежуток между 12 и 18 веками заполнен руководствами по медитации йогавачары. Классические же руководства по медитации, до 12 века написанные, в этот промежуток не входят.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Между 12 и 18 веком

#257 Германн » 14.01.2017, 15:25

Странник писал(а):Это не является научным доказательством. Ну есть тексты, что с того, почему они что-то доказывают?
Это является научным доказательством. Что люди практикуют, то и описывают в практических руководствах своей эпохи. В промежуток между 12 и 18 веками писали руководства по медитации йогавачары/камматханы. Вот её-то и практиковали, как медитацию по достижению Ниббаны. Возможность же такого достижения тогда считалась в Бирме ересью, преследовалась королевской властью ещё в 18 веке.

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#258 Antaradhana » 14.01.2017, 15:31

Германн писал(а):Уже нашёл, и процитировал (в отличие от Вас). Промежуток между 12 и 18 веками заполнен руководствами по медитации йогавачары. Классические же руководства по медитации, до 12 века написанные, в этот промежуток не входят.

Себя процитировали, как обычно. Себя слушаете и себя же цитируете :crazy:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Факты вещь упрямая.

#259 Германн » 14.01.2017, 15:53

Antaradhana писал(а):Себя процитировали, как обычно. Себя слушаете и себя же цитируете :crazy:
По ссылке я не вижу руководств по медитации для достижения Ниббаны, написанных в промежуток между 12 и 18 веком, которые не представляли бы собой йогавачару/камматхану. Очевидно, что до 18-го века не было других форм медитации для достижения Ниббаны. Факты вещь упрямая.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Непрерывная традиция медитации в Тхераваде

#260 Германн » 14.01.2017, 15:59

И вообще я удивлён такой реакцией. Мне нужно было разузнать, какая непрерывная традиция медитации для достижения Ниббаны существует в палийском буддизме (Тхераваде) - я узнал. Новые практики, признанные эффективными её наследниками - тоже включаются в традицию. Так в чём проблема-то?

С уважением.
Германн
Репутация: 58
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 09.01.2017
Традиция: Ваджраяна

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 29 гостей

cron