Арья,Будда,Пробуждениея,что думаете ?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#21 DitafonTiz » 12.02.2017, 11:17

Dz писал(а):Вроде бы любой Арья знает, что он Арья. Нет?
UPD: Я видел цитату кого-то из учителей, что когда ты достигаешь любого плода Дхаммы, ты это знаешь. И соответственно, если этого знания нет, то не достиг, можно даже не сомневаться.

Первый плод,это постижение закона "Все что подвержено возникновению,подвержено и прекращению"
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#22 DitafonTiz » 12.02.2017, 11:19

Яреб писал(а):Будда лишь произносит слова. Тот кто его слушает тоже слышит лишь слова. Если у него "много пыли в глазах", то услышанные слова так и останутся лишь словами и ни к какому просветлению не приведут, а если вообще нет понимания языка, то услышаны будет не слова, а звуки.

Будда не произносит слов,которые слушающий не поймет.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#23 Dz » 12.02.2017, 11:27

DitafonTiz писал(а):Первый плод,это постижение закона "Все что подвержено возникновению,подвержено и прекращению"
Но на каком уровне, как? Эдак мы тут все с первым плодом.)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#24 DitafonTiz » 12.02.2017, 11:42

Dz писал(а):Но на каком уровне, как? Эдак мы тут все с первым плодом.)
Прямым постижением мудростью.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#25 DitafonTiz » 12.02.2017, 11:58

Искатель писал(а):Просто мне показалось, что Вы приуныли, и захотел Вас подбодрить.
:lol:

Искатель писал(а):И, как мне кажется, неконструктивными. Ну, вот если Вам ответят, к примеру, что, читая Канон, Вы Сотапанной никогда не станете, даже если у Вас супер-задатки (память, понимание, мудрость), а обязательно нужно искать кого-то, кто Вам всё объяснит (голос другого), Вы перестанете это делать?
Что это?Я начал с того,что тиски мира не я не могу одолеть.Когда я начал практиковать рефлексию,мне,спустя какие то время,казалось что я стал человеком хуже,чем был.Как оказалось - нет,просто раньше я не видел.Если все в вамом деле так,то вы предлагаете самообман.
Искатель писал(а):В общем, тупиковые у Вас рассуждения, я так думаю. Можно делать то, что возможно. А о том, чего нет и не предвидится (Будда, Арьи) к чему рассуждать? Только печаль от этого возникнуть может. Так мне кажется.
Тогда переформулируем

"Монахи,заурядный,не обученный Дхамме благородных не посещает Дигха Никаю,и не посещает Ангутара Никаю,не выражает им почтения,не склоняет к ним ухо"
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#26 Dz » 12.02.2017, 12:10

DitafonTiz писал(а):Прямым постижением мудростью.
Тогда возвращаемся к вопросу, а как понять, что постиг?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#27 ura1 » 12.02.2017, 12:20

DitafonTiz писал(а):...Может ли не достигший хотя бы 1й ступени,наставлять в истине,свойственной Буддам
-дуккха
-танха
-ниродха
-арьямагга...
поделиться можно тем что имеешь,наставлять в исполнении дхаммы не составляет труда когда она стала для тебя "как дышать",по иному не знаю; тут и вопрос о 1-й ступени отпадает сам собой
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#28 DitafonTiz » 12.02.2017, 12:24

Dz писал(а):а как понять, что постиг
Это не останется незамеченным :) Если вы вышли за пределы сомнений в отношении учения учителя,то вы в самом деле постигли.

Мирскими словами,это когда вы понимаете саму природу вещей,на которую указывают Будды.
Последний раз редактировалось DitafonTiz 12.02.2017, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#29 Ericsson » 12.02.2017, 12:35

Dz писал(а):Вроде бы любой Арья знает, что он Арья. Нет?
UPD: Я видел цитату кого-то из учителей, что когда ты достигаешь любого плода Дхаммы, ты это знаешь. И соответственно, если этого знания нет, то не достиг, можно даже не сомневаться.

Как можно достоверно знать что точно переродишься удачно? :smile: В вопросе сотапанны этот момент же вроде самый деликатный. Можно чувствовать это, на уровне общего самоощущения (насколько я понимаю). Так что думаю, тот учитель скорее всего имел в виду знание особого рода. Такое, что по факту ближе к вере, в наших привычных понятиях.

DitafonTiz писал(а):Это не останется незамеченным :) Если вы вышли за пределы сомнений в отношении учения учителя,то вы в самом деле постигли.

Мирскими словами,это когда вы понимаете саму природы вещей,на которую указывают Будды.

Дз правильно говорит, у знания много уровней. По Суттам трудно определить какого уровня убежденность необходима для гарантированного обретения сотапанна.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Искатель » 12.02.2017, 13:58

DitafonTiz писал(а):Что это?

Читать Канон. Если Вам скажут, что чтение (лучше даже сказать - изучение) Канона (вот этих самых бездыханных букв) не приносит никакого знания, понимания и пользы, Вы прекратите читать и изучать его?


DitafonTiz писал(а):Я начал с того,что тиски мира не я не могу одолеть.Когда я начал практиковать рефлексию,мне,спустя какие то время,казалось что я стал человеком хуже,чем был.Как оказалось - нет,просто раньше я не видел.Если все в вамом деле так,то вы предлагаете самообман.

Вот тут вообще непонятно. Какой самообман я Вам предлагал? И причём здесь саморефлексия, о которой я вообще ни слова не написал? Не могу проследить никакой логической взаимосвязи между тем, о чём шла речь до этого и Вашим этим заявлением. Как я понимаю, Вы хотите сказать: "Я стал практиковать саморефлексию и в какой-то момент (когда я увидел свои внутренние загрязнения) мне показалось, что я стал хуже, чем был. Но оказалось, что это не так - я просто раньше плохо видел свои загрязнения и не отдавал себе в них отчёт, в то время как они на самом деле наличествовали." А дальше Вы заявляете: "Если всё (что, всё?) в самом деле так, то Вы (то есть, я) предлагаете самообман." Я не могу проследить никакой логики между тем, о чём шла речь в начале темы, Вашим рассказом о личной практике саморефлексии и последующим Вашим заявлением, что я (в связи с чем вообще?), дескать, предлагаю Вам какой-то самообман.


Мои доводы просты. Будды нет, но есть Палийский Канон. В традиции Тхеравада принято считать, что в Каноне записаны слова Будды. Я в это до определённой степени верю, этот Канон изучаю и после обдумывания в немалой степени нахожу, что то, что в нём сказано очень даже логически связно, обоснованно, довольно понятно и находит отклик с чем-то внутри моего ума. На основании этого моя вера ещё более крепчает и я продолжаю изучение. Так постепенно к чему-то приду (то есть какой-то конструктив есть в моём подходе). Вы же в начале темы задаётесь вопросами, которые логически (как я это вижу) могут привести только к сетованиям на то, что, дескать, Будды нет, Арьев нет (в пределах досягаемости), а Канон - это вообще просто буквы. То есть никакого конструктива в Ваших рассуждениях не видать и близко. Они ведут прямиком к унынию, как я это понимаю. Вот только лишь это я и хотел сказать, по существу. Спорить же нет никакого желания. Придерживайтесь такого подхода, какой считаете нужным и правильным.
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#31 DitafonTiz » 12.02.2017, 14:12

Искатель писал(а):Читать Канон. Если Вам скажут, что чтение (лучше даже сказать - изучение) Канона (вот этих самых бездыханных букв) не приносит никакого знания, понимания и пользы, Вы прекратите читать и изучать его?
Уже перестал,в принципе.
Искатель писал(а):Вот тут вообще непонятно. Какой самообман я Вам предлагал
Не конкретно мне,это оборот такой.
Искатель писал(а):Будды нет, но есть Палийский Канон
Палийский канон не просветлен.Вы приравниваете канон и общение с благородными ?
Искатель писал(а):о есть никакого конструктива в Ваших рассуждениях не видать и близко. Они ведут прямиком к унынию, как я это понимаю. Вот только лишь это я и хотел сказать, по существу. Спорить же нет никакого желания. Придерживайтесь такого подхода, какой считаете нужным и правильным.
Вас возможно и ведут,но проблема в том,что,кроме как позитивного подхода,у вас и нет доводов.Хотя в чем тут негатив,даже и не знаю.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#32 Ericsson » 12.02.2017, 14:39

DitafonTiz писал(а):Палийский канон не просветлен.

Просветлен.

DitafonTiz писал(а):Вы приравниваете канон и общение с благородными ?

Канон лучше, это общение с самим Буддой. Если конечно нам, убогим отягощенным невежеством существам удается правильно извлечь смысл из текста.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#33 Maksim Furin » 12.02.2017, 14:48

Ericsson писал(а):Просветлен.
Так это вроде как только к живым существам такая характеристика может быть применима. Так что нет.
DitafonTiz, Всё что нам остаётся, как по мне, это прилагать усилия к очищению ума и направлять его к непревзойдённому покою. И настанет день когда мы сможем подточить эти порочные звенья. Даже если пилили - маникюрной пилочкой. И цепи спадут.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#34 DitafonTiz » 12.02.2017, 14:54

Я как и прежде,так и сейчас,убеждён в Дхамме.Я,сумбурно,но говорю вот о чем.Палийский канон и беседа с благородным,это разные вещи.Причём я не стал в позицию,я спрашиваю,достаточно ли этого основания ?И тут все и закрутилось :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#35 Ericsson » 12.02.2017, 15:10

Maksim Furin писал(а):Так это вроде как только к живым существам такая характеристика может быть применима.

А Канон и есть живой. Благодаря ему для нас Будда снова как живой, и Сарипутта, Махакассапа, Могалляна, Ананда, раджа Пасенади..... Значит Канон обладает способностью оживлять.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Искатель » 12.02.2017, 16:25

DitafonTiz писал(а):Уже перестал,в принципе.

Весьма недальновидно, по моему мнению.


DitafonTiz писал(а):Не конкретно мне,это оборот такой.

И всё же Вы не ответили на вопрос.


DitafonTiz писал(а):Палийский канон не просветлен.Вы приравниваете канон и общение с благородными ?

Канон не просветлён. И я не приравниваю чтение Канона к живому общению с Благородными. Однако же, я и не утверждаю, что с помощью чтения Канона, осмысления идей, изложенных в нём и личной практики в соответствии с ними невозможно достичь каких-либо плодов (в том числе сверхмирских). Возможно или невозможно - мне это неизвестно. А значит, далее продолжая логику, разумнее предполагать так, что гипотетическая возможность существует, чем так, что её не существует. Почему разумнее? Потому что в таком случае есть смысл для дальнейшего изучения и осмысления и есть шанс, что это предприятие увенчается каким-либо успехом (большим или малым), а самое главное - в таком случае этот вариант (что чтение и изучение Канона даёт какой-либо плод) не откидывается наспех, не будучи рассмотренным со всех сторон. А вот когда/если Вы прочтёте его (Канон) весь, хорошенько запомните, осмыслите, будете практиковать и следом Вы убедитесь, что такой вариант не работает, что он не приносит плодов, то в таком случае Вы откинете его после детального рассмотрения и проверки.


Вы же, как я понимаю, хотите взяться за одно дело (изучение Канона) и, не доведя его до должного логического завершения, бросить (именно бросить, а не оставить) и взяться за другое, то есть пуститься в какие-то сомнительные поиски Арьев, толком не понимая, где их найти, по каким вообще критериям определить, кто им является, а кто не является, и не предполагая, что Вы этому гипотетическому Благородному ученику, может, и не нужны вовсе. Он вполне мог бы, например, наслаждаться своим собственным приятным пребыванием безо всякого желания вообще иметь каких-либо учеников. Из всего вышеперечисленного мне напрашивается вывод, что подобное предприятие просто нежизнеспособно. Шанс его успеха стремится к нулю. Но дело Ваше, конечно, опять же.


DitafonTiz писал(а):Вас возможно и ведут,но проблема в том,что,кроме как позитивного подхода,у вас и нет доводов.Хотя в чем тут негатив,даже и не знаю.

Мой подход не позитивный, а трезвый. Позитивный у меня был вначале, теперь трезвый. (Благо мне.) :red:


Что-то я много букаф сегодня пишу. :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#37 Ericsson » 12.02.2017, 16:31

Искатель писал(а):Канон не просветлён. И я не приравниваю чтение Канона к живому общению с Благородными.

Бездоказательно......
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1441
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#38 DitafonTiz » 12.02.2017, 16:36

Искатель писал(а):Весьма недальновидно, по моему мнению
.....делать поспешные выводы.Я прочёл сотни сутт,не предназначенных для мирян,и сколько ещё нужно прочесть ? Я пришёл к согласию.

Искатель писал(а):И всё же Вы не ответили на вопрос.
Немного позднее сформулирую.
Искатель писал(а):и. Однако же, я и не утверждаю, что с помощью чтения Канона, осмысления идей, изложенных в нём и личной практики в соответствии с ними невозможно достичь каких-либо плодов (в том числе сверхмирских). Возможно или невозможно - мне это неизвестно. А значит, далее продолжая логику, разумнее предполагать так, что гипотетическая возможность существует, чем так, что её не существует
Это ваши хотения,а ааргументировать можете ?
Искатель писал(а):Почему разумнее? Потому что в таком случае есть смысл для дальнейшего изучения и осмысления и есть шанс, что это предприятие увенчается каким-либо успехом (большим или малым), а самое главное - в таком случае этот вариант (что чтение и изучение Канона даёт какой-либо плод) не откидывается наспех, не будучи рассмотренным со всех сторон. А вот когда/если Вы прочтёте его (Канон) весь, хорошенько запомните, осмыслите, будете практиковать и следом Вы убедитесь, что такой вариант не работает, что он не приносит плодов, то в таком случае Вы откинете его после детального рассмотрения и проверки.
Доказано что ученик благородных это один из 4х пар святых?
Да
Доказано ли,что совершенный и полностью пробужденный наставлял арийским истинам непредвзятого и умиротворенного,готового к постижению,воодушевленного ?
Полагаю что так

Есть ли хоть один случай,когда,после самостоятельного,я подчеркну,самостоятельного изучения канона,сутт,гатх,у ученика возникло видение ?

Есть ли возможность для этого?
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#39 DitafonTiz » 12.02.2017, 16:40

Вскоре я предоставлю сутту :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 488
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#40 Искатель » 12.02.2017, 16:49

DitafonTiz писал(а):Это ваши хотения,а ааргументировать можете ?

А что я всё это время делал?

DitafonTiz писал(а):Доказано что ученик благородных это один из 4х пар святых?
Да
Доказано ли,что совершенный и полностью пробужденный наставлял арийским истинам непредвзятого и умиротворенного,готового к постижению,воодушевленного ?
Полагаю что так

Есть ли хоть один случай,когда,после самостоятельного,я подчеркну,самостоятельного изучения канона,сутт,гатх,у ученика возникло видение ?

Есть ли возможность для этого?

Так что Вы намерены делать, ёлки-палки? Искать Арьев? Ищите, кто ж не даёт. :smile: (Представления не имею, как Вы это собираетесь делать, но, учитывая то, что Вы упорно игнорируете мои вопросы по этому поводу, мне уже и неинтересно узнавать.)
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 18 гостей