Страница 5 из 5

Сообщение #81Добавлено: 12.04.2017, 09:33
Искатель
Vladislav писал(а):Автор квантового полуживого-полумертвого кота не просто Ученый - это просто СИМВОЛ ТОГО, ЧТО КАК РАЗ НАУЧНОЕ мировоззрение может вписать в себя адекватные религиозные догмы...

Простите, ну как же может...? Если верить Лурку Википедии, "этот ваш" (с) великий учёный злостно и систематически нарушал 3-ий обет! В университете все были в шоке! :lol:

А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи. Но мне также кажется, что Эрикксон в этой теме про одно (про Ивана), а оппоненты ему про другое (про барана). В общем, плюсую Эрикксону. :smile:

Сообщение #82Добавлено: 12.04.2017, 10:15
Dz
Ericsson писал(а):Я как раз уверен, что очень очень желательно сначала извлечь отравленную стрелу эллинизма.
Чрезмерная неугомонность, как Будда говорил, до добра не доводит. Обратили бы лучше на неё внимание.

Сообщение #83Добавлено: 12.04.2017, 12:23
Ericsson
Dz писал(а):Чрезмерная неугомонность, как Будда говорил, до добра не доводит. Обратили бы лучше на неё внимание.

:wink: У вас ошибочное впечатление Дз, я спокоен и непринужден, неугомонность это похоже в умах некоторых уважаемых друзей, которые реагируют чуть ли не паникой на обсуждение вроде бы обычной, несколько теоретической темы.

Сообщение #84Добавлено: 12.04.2017, 17:14
ura1
Странник писал(а):А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи...
и все же можно найти общие точки соприкосновения, например в обоих случаях требуется глубокая концентрация внимания

Сообщение #85Добавлено: 12.04.2017, 18:01
Странник
ura1 писал(а):все же можно найти общие точки соприкосновения,
Ага, а ещё человек - общее место :)

Сообщение #86Добавлено: 12.04.2017, 22:07
ura1
Странник писал(а):Ага, а ещё человек - общее место :)
Что вы собираетесь этим сказать

Сообщение #87Добавлено: 12.04.2017, 22:11
Странник
ura1 писал(а):Что вы собираетесь этим сказать
Если это был вопрос, о чём я могу только догадываться, то ответ такой: тоже, что и вы - есть общее, но оно настолько общее, что даже смешно о нём говорить.

Сообщение #88Добавлено: 12.04.2017, 22:21
ura1
Странник писал(а):Если это был вопрос, о чём я могу только догадываться, то ответ такой: тоже, что и вы - есть общее, но оно настолько общее, что даже смешно о нём говорить.
Да вопрос, я сказал о том что человеческое существо в практике науки и Дхаммы одинаково глубоко может сконцентрировать внимание на исследуемом "предмете" и это есть общее для человека науки и религии, ровно это и ничего более, и что тут смешного?

Сообщение #89Добавлено: 12.04.2017, 22:28
Странник
ura1 писал(а):и что тут смешного?
то, что это ничего не говорит об общности. Вырезание по дереву тоже требует сконцентрированного внимания. Значит вырезание тоже имеет общее с практикой Дхаммы. И что?

Сообщение #90Добавлено: 12.04.2017, 22:43
ura1
Хорошо то что я собирался сказать это то что за видимым внешним различием есть нечто общее и если это не видно то значит не время.

Сообщение #91Добавлено: 12.04.2017, 22:51
Искатель
Странник, не парьтесь. :smile: Просто человек отвечает Вам на мой пост. Только и всего. :lol:

Сообщение #84


Сообщение #81

Искатель писал(а):А если серьёзно, то я с Вами согласен: религия - это религия; наука - это наука. Разные вещи. Но мне также кажется...

Сообщение #92Добавлено: 12.04.2017, 22:53
ura1
Да Искатель верно

Сообщение #93Добавлено: 12.04.2017, 23:04
Искатель
ura1, не обижайтесь, пожалуйста, просто я в толк не возьму: к чему Вы выражаетесь с таким апломбом (ещё и путано), дескать, "вам ещё не время увидеть эти общие моменты между наукой и религией"...

Похоже, в этом причина, не? ;)

P.S.
Видимо, опять я влез куда не следует. Ретируюсь. :shy: :red:

Сообщение #94Добавлено: 13.04.2017, 10:25
ura1
Искатель писал(а):ura1, не обижайтесь, пожалуйста, просто я в толк не возьму: к чему Вы выражаетесь с таким апломбом (ещё и путано), дескать, "вам ещё не время увидеть эти общие моменты между наукой и религией"...
обида это показатель нечистоты ума,если заняться исследованием то можно легко обнаружить что реагирует (обижается) на слова сказанные в мой (или в ваш) адрес; что касается апломба (высокомерия) то если во мне нет шаблона то и знать об этом я тоже не могу (пример дети) это тоже показатель чистоты ума либо ее отсутствие,если вы это принимаете то начнете поиск этих "шаблонов" в себе если нет то будет иная реакция.А то что всему свое время так это мне пришлось повторить сказанное давным-давно и увиденное в своей жизни.

Сообщение #95Добавлено: 19.04.2017, 16:36
Ericsson
М_а_р_к писал(а):Да является буддизм религией, является. Невзирая на то, что многие последователи пытаются от этого откреститься. Упирают на эмпирическую составляющую.

Этот холивар у нас долго длится тоже. Религия Дхамма или нет.

И споры длятся из-за того (имхо) что нет общепринятой картины вот в каком моменте: Одни полагают, что Дхамму можно "пристроить рядом" с эллинизмом, так же как скажем христианство научилось рядом с культурой запада "пристраиваться" за много веков. Этим людям интуитивно кажется скорее всего что Дхамма это религия, она может встать на место христианства и выполнять в основном ту же роль (расширенно, за счет более богатой мудрости). А другие интуитивно понимают что Дхамма это не альтернатива христианству в позции "рядом с эллинизмом" а как раз альтернатива "им обоим" сразу. И тогда Дхамма не религия, во всяком случае не религия в общепринятом западном понимании, а она нечто большее.

Да есть составляющая опыта. Но лучше не называть её "эмпирической составляющей", потому что это размывает неоправданно. В Дхамме опыт не эмпирический, так принято говорить в рамках эллинизма и говорить об объективных опытах. А в Дхамме (найти бы палийское слово) - личный опыт.

По самой этимологии слова Дхамма - это основание, которое всё поддерживает. Это значит что правильно её использовать в этом качестве, не "пристраивая рядом" с чем-то ещё.

Сообщение #96Добавлено: 19.04.2017, 16:39
Странник
Ericsson писал(а):христианство научилось рядом с культурой запада "пристраиваться" за много веков.
Христианство является часть культуры запада, от этого уже никуда не деться.
Ericsson писал(а):Этим людям интуитивно кажется скорее всего что Дхамма это религия, она может встать на место христианства и выполнять в основном ту же роль
Кто эти люди? Вы? Мне "кажется", что Дхамма - это религия, потому что она соответствует критериям религии, имеет все признаки религии.

Сообщение #97Добавлено: 29.04.2017, 19:29
Аронакс
Если человек вовлечен, то ему все может мешать. Если не вовлечен, то ему, по идее ничего мешать не должно.
Другой вопрос, что таких беспристрастных почти нет, а может и нет вовсе, хотя могли быть прежде. Есть более или менее. Потому и мешает