Экономические аспекты нравственности

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#221 Аронакс » 07.05.2017, 22:12

Есть в западной рыночной экономике, кстати буржуазной до мозга костей так называемая Кейнсианская модель регулированя, которая как раз отвечает на все ваши вопросы. Качели Кейнса применяют таким образом, в "хорошие" годы соцстандарты повышают, в плохие - понижают. Но временно, только пока не начнетася подъем. Потому что капиталистическая модель хозяйствования - кризисная. Права и свободы граждан могут ограничиваться, опять таки временно во время войн, стихийных бедствий, катаклизмов, эпидемий и т.п., по понятным причинам, но никак не могут вовсе отменяться и всегда возобновляются в полном объеме по завершению события.
Для тех кто хочет безвозмездно трудится на благо живых существа - людей или животных в ваших любимых капстранах существует институт волонтерства. Наиболее он развит как раз в США.
До экономического кризиса 2008 года в США существовало огромное количество частных и государственных благотворительных организаций, которые бесплатно кормили и одевали бездомных, арендовали помещения для ночлежок. Сейчас их меньше.
Думаю удовлетворил ваше любопытство полностью.
И можно было и без навешивания ярлыков обойтись
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#222 Vladislav » 07.05.2017, 23:56

Аронакс писал(а):Есть в западной рыночной экономике, кстати буржуазной до мозга костей так называемая Кейнсианская модель регулированя, которая как раз отвечает на все ваши вопросы. Качели Кейнса применяют таким образом, в "хорошие" годы соцстандарты повышают, в плохие - понижают. Но временно, только пока не начнетася подъем. Потому что капиталистическая модель хозяйствования - кризисная. Права и свободы граждан могут ограничиваться, опять таки временно во время войн, стихийных бедствий, катаклизмов, эпидемий и т.п., по понятным причинам, но никак не могут вовсе отменяться и всегда возобновляются в полном объеме по завершению события.
Для тех кто хочет безвозмездно трудится на благо живых существа - людей или животных в ваших любимых капстранах существует институт волонтерства. Наиболее он развит как раз в США.
До экономического кризиса 2008 года в США существовало огромное количество частных и государственных благотворительных организаций, которые бесплатно кормили и одевали бездомных, арендовали помещения для ночлежок. Сейчас их меньше.
Думаю удовлетворил ваше любопытство полностью.
И можно было и без навешивания ярлыков обойтись
Список крупнейших благотворительных фондов Мира
Vladislav
Репутация: 889
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#223 uwei » 08.05.2017, 01:23

Аронакс писал(а):До экономического кризиса 2008 года в США существовало огромное количество частных и государственных благотворительных организаций, которые бесплатно кормили и одевали бездомных, арендовали помещения для ночлежок. Сейчас их меньше.
Думаю удовлетворил ваше любопытство полностью.
И можно было и без навешивания ярлыков обойтись

ну так и чудненько, а вы гнали на сша. только успокою еще раз вас - забыли там уже про 2008. по прежнему все это есть. но вопрос, вы лично хотели бы работать неделю бесплатно?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#224 Dz » 08.05.2017, 09:22

Вы, кстати, наверное, удивитесь, но "поработать бесплатно" - это обычное явление для той стороны океана, причем его добровольность вызывает очень серьёзные вопросы. Особенно это касается выпускников и свежих иммигрантов. Надо "поволонтерить" или "постажироваться", а иначе ваше резюме какое-то вялое... Следующий! :lol:
P.S. Речь обычно не о неделе.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#225 uwei » 08.05.2017, 10:12

Dz писал(а):Вы, кстати, наверное, удивитесь, но "поработать бесплатно" - это обычное явление для той стороны океана, причем его добровольность вызывает очень серьёзные вопросы.


слушайте, я задаю вопрос для того, что бы узнать лично от тех, кто хочет бесплатных фишек от государства - готов ли он платить больше за это? вот вы бы хотели бы заплатить налог за пару тунеяццев? я не обсуждаю ужасы капитализма.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#226 Аронакс » 08.05.2017, 13:40

Тунеядство - слово то какое. Самое что ни на есть коммунистическое. Вот как раз в СССР была статья за тунеядство, а в ГК современных и даже постсоветских стран ее нету. И кто из нас коммунист? Мышление чисто советское выходит.
Я и не утверждаю, что американская модель лучше. Просто привел примеры, что и у них есть гуманные принципы в том числе и в экономике, системы компенсаторов, выравнивателей, помощи бедным и нуждающимся, взаимопомощь.
А что до тех, кто утверждает что справедливость не нужна, что гуманность это плохо, что равенство не правильно, так это самое что ни на есть умопомрачение, как и Будда говорил, что неведение не дает понять таким людям. Если у человека нет сострадания, то о каком прозрении может идти речь? Его мысли омрачены и не дают возможности испытывать сочувствие к живым организмам, особенно себе подобным.
Разве Готама был несправедливым, разве он не относился к своим и чужим как к равным? Если бы это было так он не ушел бы из дворца, не просил бы милостынь на улицах, не удостаивал разговорами нищих и бездомных. Но к нему через секретарей на приемы не записывались. И приходили свободно и брахманы и прокаженные, и глухие, и слепые, и бомжи и все кто хочешь. В том числе и "тунеядцы"
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#227 uwei » 08.05.2017, 17:18

Аронакс писал(а):Вот как раз в СССР была статья за тунеядство, а в ГК современных и даже постсоветских стран ее нету.

в рб ввели. я ж почему и говорю про это. не работал более 6 мес в прошлом году - плати 200$. но пока приостановили пока - не пошло, а то народ запротестовал. даже в районных центрах, чего я не помню отродясь.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#228 Аронакс » 08.05.2017, 18:19

Так это даже не за тунеядство статья, а налог на бедных. Что свойственно капстранам, а не соц. Потому что в соц обязательный труд, а в кап нет. Потому что им нужна дешевая рабсила. То есть большое количество безработных. А статья за тунеядство предвидела вплоть до уголовной ответственности. С другой стороны, человека обязаны были трудоустроить причем по специальности, а не дворником. Если кому о отказывали, то он шел к участковому и тот шел с ним на предприятие и в принудительном порядке трудоустраивали. Понятно что не на секретные, а на обычные фабрики, заводы в учреждения. Просто вы не в курсе
А что касается развитых буржуазных стран, то у них сейчас в бизнесе действует концепция социально-этического маркетинга и менеджмента. Например, если корпорация хочет открыть завод в каком то городе, где рядом есть ресурсы, то они договариваются с мерией, что построят школу, детсад, спорткомплекс, помогут с транспортом и т.п. Можете почитать Котлера, Мескона - это светилы буржуазной экономики в сосответствующих областях. Вот это и есть нравственная основа экономики. Да и разделений уже четких нет на кап и соцстарны. Об этом еще Голбрейт писал в своих теориях конвергенции систем. Китай трудно назвать соцстраной, а Швецию кап. Потому что в Китае действует рыночная экономика, а у тех разработана система "шведского социализма", есть еще более широкое понятие "скандинавский социализм". Речь идет как раз о налогообложени, что упоминалось. Потому как оно в скандинавских странах и особенно в Швеции превышает 50% от прибыли. Что противоречит соответсвующему графику (выше 50% ставки доходы в казну падают - кривая Лаффера), но не в Швеции, поскольку у них высокие нравственные устои и бизнесмены согласны платить такую цену ради выравнивания доходов с согражданами. Некоторые уезжают конечно, но в основном система работает. Социалистический капитализм.
Кстати, всемирно известная корпорация "Эриксон", зарегистрирована в Швеции, в Стокгольме у них штаб-квартира, и они платят там "социалистические" гуманные можно сказать налоги. Выручка компании за 2008 год - 31,6 млрд долларов
Последний раз редактировалось Аронакс 08.05.2017, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

#229 uwei » 08.05.2017, 19:01

Аронакс писал(а):Так это даже не за тунеядство статья, а налог на бедных. Что свойственно капстранам, а не соц.


как раз тунеяццкий налог - на безработицу. не повторяйте пропагандистские штампы лукашенковских прихвостней. нет нигде в кап. странах налогов на неработающих. не хочешь, не работай - можешь стоять с табличкой - ветеран афганистана, жертва аборта и проч. ночевать в ночлежках.

в рб просто в результате "умелого менеджмента" стало не хватать денег, а медицина и прочие плюшки условно бесплатны, вот идеологи и выдумали обложить налогом тех, кто не вносил плату в фонд соц защиты, а где-то зарабатывал левые деньги. или иди работай как раз дворником за очень символические деньги - кстати выплачиваемые из госбюджета. в результате и бизнесы также понизили зарплаты.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#230 Аронакс » 08.05.2017, 19:09

Так РБ не социалистическая страна, а капиталистическая. Соцстраны остались может Куба, КНДР, даже Китай и Вьетнам уже не соцлагерь по экономике, их только условно можно назвать коммунистическими, потому что при власти в Китае компартия стоит. Везде рынок и наемный труд. Частные предприятия, заход иностранных и ТНК, под них и все законодательство прописано в сфере регулирования трудовых отношений
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 1

#231 Илья_Ч » 09.05.2017, 10:44

Я хочу высказаться о слове Перераспределение. Слово отстойное какое-то.

Типа миллиардер дал помощь благотворительному фонду, и выплатил налог это перераспределение, и одновременно воровство последней булки хлеба у колхозников, воровство оленей, коров у крестьян это тоже перераспределение.

У нас тут рядом Тува. Так они до сих пор помнят, как их в 40 годах присеодинили к Советскому Союзу, и сразу всех коров перераспредлили, то есть попросту забрали.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#232 Илья_Ч » 09.05.2017, 10:57

Вообще собственность является священной вещью, сама реальность согласно буддизму устроена так, что тот кто ворует, забирает собственность у другого попадает в ад. Тот же кто ведет свое хозяйство рачительно, помогает другим, попадает в рай.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#233 Ericsson » 09.05.2017, 13:50

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть четыре типа личностей, существующих в мире. Какие четыре?

* Тот, кто направляется из тьмы во тьму;
* Тот, кто направляется из тьмы к свету;
* Тот, кто направляется из света во тьму;
* Тот, кто направляется из света к свету.

(1) И какова, монахи, личность, что направляется из тьмы во тьму? Вот некий человек родился в низшей семьей – семье чандал, работников по бамбуку, охотников, изготовителей повозок, собирателей цветов – [т.е.] в бедной семье, в которой мало еды и питья, и одежда добывается с трудом. И он безобразен, некрасив, уродлив, [одолеваем] хроническими болезнями – плохо видит, калека, хромой, или парализован. Он не тот, кто получает еду, напитки, одежду и средства передвижения; гирлянды, благовония, мази; постели, жилища, и лампы. Он совершает проступки телом, речью, умом. Сделав так, после распада тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду. Вот каким образом эта личность – это тот, кто направляется из тьмы во тьму.
(2) И какова личность, что направляется из тьмы к свету? Вот некий человек родился в низшей семьей… одежда добывается с трудом. И он безобразен… парализован. Он не тот, кто получает еду, напитки… жилища, и лампы. Он совершает благие поступки телом, речью, умом. Сделав так, после распада тела, после смерти, он перерождается в благом уделе, в небесном мире. Вот каким образом эта личность – это тот, кто направляется из тьмы к свету.
(3) И какова личность, что направляется из света во тьму? Вот некий человек родился в высшей семье – зажиточной семье кхаттиев, зажиточной семье брахманов, зажиточной семье домохозяев – с большим богатством и имуществом, с запасами золота и серебра, с владениями и продовольствием, с обилием ценностей и зерна. И он красив, привлекателен, изящен, наделён величайшей красотой своего облика. Он получает еду, напитки, одежду, и средства передвижения; гирлянды, благовония, мази; постели, жилища, и лампы. Он совершает проступки телом, речью, умом. Сделав так, после распада тела, после смерти, он перерождается в состоянии лишений, в плохом уделе, в нижних мирах, в аду. Вот каким образом эта личность – это тот, кто направляется из света во тьму.
(4) И какова личность, что направляется из света к свету? Вот некий человек родился в высшей семье… с обилием ценностей и зерна. И он красив… Он получает еду… жилища, и лампы. Он совершает благие поступки телом, речью, умом. Сделав так, после распада тела, после смерти, он перерождается в благом уделе, в небесном мире. Вот каким образом эта личность – это тот, кто направляется из света к свету.
Таковы, монахи, четыре типа личностей, существующих в мире».
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#234 Аронакс » 09.05.2017, 15:12

Лучше распределения и перераспределения еще никто не придумал. В любой общине существует такая система. Хоть в религиозной, хоть в светской. Кроме того, религиозная община вступает в взаимоотношения с государством и светским обществом, в общественные, товарно-денежные и т.п. Все это регулируется соответствующими законами, которые религиозная община обязана соблюдать. Если она нарушает соответствующее законодательство, регулирующее деятельность таких организаций, а так же государственные или международные нормы права, прежде всего направленные на гуманизм и защиту прав и свобод граждан (которые признаются еще более священными чем частная собственность, т.к. она лишь часть этих прав и может быть ограничена там, где препятсвует правам других людей), то ее деятельность может быть запрещена на территории данного государства.
Про то, что существует карма знают многие. Однако, как я понимаю, Будда давал шанс каждому обрести просветление и получить освобождение от страданий, направляя его по этому пути. И темным и светлым, и промежуточным всегда у него была открыта дверь. И не бегал он ни за кем с осуждениями, что ты мол слепой, а ты глухой или еще какой то, но давал им выход, а не осыпал упреками. Для того чтобы это понять не нужно какой то особой мудрости иметь, а просто достаточно одним состраданием проникнуться. Но для этого человек должен сначала прозреть. Если же его разум омрачен, он этого никогда не поймет и будет искать объяснение и защиту своим порокам.
Сейчас много людей с физическими недостатками, не стоит над ними потешаться, никто не знает как сложится судьба каждого из нас, мы можем только предполагать. Мало из нас есть абсолютно здоровых, а может и нет вовсе. Все эти люди нуждаются в освобождении от страданий, а не в порицании
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 1

#235 Илья_Ч » 09.05.2017, 15:52

Все это коммунистические обманы. Нормальные люди заботятся о больных без всякого марксизма. А в коммунизме права собственности не защищены никакими законами , сдержками и противовесами, также и права больных не защищены.

В советском союзе инвалиды были самыми забитыми, их вон на соловки отправляли только за то, что местному партийному вождю не нравилось как они выглядели без ног.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#236 Елена Котельникова » 09.05.2017, 19:20

Предлагаю в обсуждении вернуться поближе к буддизму. Или хотя бы к обычной нравственности, применительно к хозяйственной деятельности человека.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#237 Аронакс » 09.05.2017, 20:19

Так я и писал все время про нравственные гуманные принципы в народном хозяйстве, экономике и т.п. причем, во взаимосвязи с буддизмом, как я его понимают. А меня мало того что коммунистом обзывают, хотя это и не правда, а наговор, потому что не был никогда не только в коммунистической партии, но и ни в какой другой, так еще и делают замечания. Не понимаю при чем здесь вообще коммунизм?
Аронакс
Репутация: 33
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29.04.2017
Традиция: Нет

  • 3

#238 Dz » 09.05.2017, 22:50

А никто ничего никому и не перемывал. Всё исключительно на фактах. Имеет место систематическое нарушение 1-го обета - факт. И с этим ничего не поделаешь. А обстоятельства как что-то могут смягчить? Семья, традиции - прекрасно, конечно. Но так простите, киллер в своё оправдание тоже всегда может сказать "ну так я же для семьи стараюсь, чтобы у них всё было!"
Собственно, потому в сансаре такой и живём, в такой локе, где убийство, грабежи, воровство, насилие, ложь и пьяный угар - это норма. Имеем ровно то, что заслужили. Ни больше, ни меньше.
И так и будет. Мне кажется, в этой теме ясно была высказана идея, что мир не изменить. Можно только себя изменить. Ну а тут уже кто на что горазд.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#239 Искатель » 09.05.2017, 23:52

Dz, :agree:

Остаётся только дополнить суттой как раз по теме.
Дхананьджани сутта: К Дхананьджани МН 97

Дхамма - это закон, наподобие законов физики. Здесь неуместны отговорки, оправдания, жалобы, стенания и прочая фигня, которой можно пронять человека, например. Оправдываться не перед кем: Сансара - это просто бездушная, безличностная система. Что заслужил, то получишь. В любом случае, хочешь или не хочешь, всё равно получишь.
Искатель
Репутация: 651
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#240 Илья_Ч » 10.05.2017, 06:45

Dz писал(а):А никто ничего никому и не перемывал. Всё исключительно на фактах. Имеет место систематическое нарушение 1-го обета - факт. И с этим ничего не поделаешь.

А я всегда понимал, что первый обет это все-таки о людях говорится.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 33 гостя