Древние цивилизации

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#21 Buddhist » 23.09.2017, 10:13

Есть еще варианты. Мог быть инопланетный зонд, также могла быть машина времени, наследившие таким образом. Геологи говорят, что следы явно искусственные, читал когда то на эту тему, хотя мнения есть и скептические.
Пуранисты объясняют отсутствие следов цивилизаций прошлых мировых периодов, огромных строений, виман, скелетов великанов именно тем, что они мол были тонкоматериальные, духовные, а тела стали уплотняться лишь к ближе к нашим эпохам, конечно с уменьшением духовности. Поэтому древние цивилизации даже с динозаврами не пересекались, хотя жили на одной земле. Сдается мне, что это применимо и к буддизму.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#22 Dz » 23.09.2017, 20:34

С другой стороны, вот только сегодня увидел фотку улицы Помпейи (2000 лет):
https://sun9-11.userapi.com/c840434/v840434152/5adf/fkoDyU2cSm8.jpg
Удивлён. Это камни? Как в них колесницы такие ровные "рельсы" проездили?.. И следов лошадок тоже не то, чтобы видно.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2749
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#23 SV » 25.09.2017, 14:46

С другой стороны, вот только сегодня увидел фотку улицы Помпейи (2000 лет)

Да, это дороги в древних городах - такие колеи есть в Крыму, есть много в Европе на участках каменных римских дорог. Тут всё просто объясняется - камень вначале положили, а потом, из-за того, что в одном и том же месте проехали тысячи или десятки тысяч раз телеги, стала накатываться колея. То что это телега - доказывает, например, тонкий след - это логично, у всех повозок колесо такой толщины всегда и было (да и сейчас оно такое же). А то, что это многократный прокат - видно по тому, что колея, во-первых, проложена на дороге, в городе (а не в дикой местности), а во-вторых, видно как неравномерно стирался камень - в том числе и по бокам.

В Турции картина кардинально иная. Там нет единой дороги, которая куда-то там идёт. Это множество следов, иногда параллельных друг другу, штук по 10, 20 и больше, с внезапными разворотами и т.д (вот тут очень хорошо виден хаотичный порядок этих колей). И по следам видно, что это совершенно точно не телеги и точно не могли быть проложены многократным прокатом уже в твёрдом камне. Например, вот такие царапины от разового проезда по бокам на кучах туфа. Ну и сами следы также часто также очень чётко показывают разовый прокат, или же двойной-тройной, но не более - и это видно.

Есть еще варианты. Мог быть инопланетный зонд, также могла быть машина времени, наследившие таким образом.

Версий можно много выдвигать - доказать только (по одним лишь следам) не получится. Самое главное, что эти следы не укладываются в современное "общепринятое" представление о прошлом людей, и действительно, с буддизмом сходится, который говорит о том, что люди всё-таки жили очень-очень давно, когда другая совсем геология была.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Nwad » 25.09.2017, 18:04

По началу думал - бред про рептилоидов - но прочитав тему до конца, эти колеи на самом дела оченть удивительны...

Что пришло на ум что эти колеи были оставлены машинами с 2я колёсами, а не с 4я, иначе на поворотах были бы следы от 4х колёс... И если они были остабленны в свежем торфе, то где следы от копыт? В ином случае мотор был внутри самой машины! С другой сторны если это развитая цивилизация, почему они не сделали дорог? Во всяком случае интересно и не так уж однозначно...
Nwad
Аватара
Репутация: 43
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#25 SV » 25.09.2017, 18:25

Что пришло на ум что эти колеи были оставлены машинами с 2я колёсами, а не с 4я, иначе на поворотах были бы следы от 4х колёс...

4 колеса - там есть места, которые намекают на это. Однако, не найдены (может пока что) резкие развороты диаметром менее 10 метров - чтобы появились чёткие расхождения от пар колёс. Самое меньшее, что удалось найти - 10 метров - этого недостаточно, чтобы чётко увидеть 4 колеса. Однако, на тех поворотах, которые есть - судя по деформации самой колеи - вторая пара всё же была.

Вот здесь вообще сюрреалистическое место - куча колей куда идут... из ниоткуда... на спутнике чётко видно, как часть поверхности этой условно говоря дороги просто покрылась другим слоем - т.е. эти следы словно бы прорезаются из более древнего слоя. Посмотреть бы на месте, как там всё :shy: В принципе не так уж и невозможно - если кто в Турцию отдыхать поедет - там не так уж далеко от южных курортов.

С другой сторны если это развитая цивилизация, почему они не сделали дорог?

Колеи проложены по свежевыпавшему вулканическому пеплу, который, очевидно, намок и превратился в подобие глины-грязи. Так что дорог тут никаких быть не могло. Вопрос - что они делали, разъезжая туда-сюда многие километры, притом, в самых разных местах. Похоже на какую-то то ли спасательную операцию, то ли на разведку на местности. Но почему колеи так странно местами идут - всё равно неясно. Опять-таки, какие-то странные отпечатки каких-то ящиков. Запредельщина, короче. Вот тут тоже - 2 следа от ящиков, по ним потом проложена колея. Сама порода местами почти стёрлась и разложилась.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 SV » 25.09.2017, 19:29

6 подборок с фотками этих колей:
Первая
Вторая
Третья
Четвертая
Пятая
Шестая
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#27 Nwad » 25.09.2017, 19:34

Интересно всё это конечно...

А есть ли какие нибуть другие видио/документы которые можно отнести к альтернативной истории и древним цивилизациям? Чтобы сопоставить
Nwad
Аватара
Репутация: 43
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#28 SV » 25.09.2017, 19:53

А есть ли какие нибуть другие видио/документы которые можно отнести к альтернативной истории и древним цивилизациям? Чтобы сопоставить

Тут ничего нельзя сопоставить - конкретно к этим турецким колеям. В основном в сети, да и на этом сайте "альтернативной истории" много всякого откровенно надуманного бреда - но среди него могут попасться и действительно любопытные, подлинные вещи. Вот, например, тоже интересно - горняки в 2008 году нашли в Донецке в угольной шахте интересный отпечаток "колеса": http://www.dopotopa.com/otpechatok_kolesa_v_ugljah_300_millionoletnego_vozrasta.html Датируемый возраст отпечатка вообще безумный - порядка 300 млн. лет.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Buddhist » 25.09.2017, 22:04

SV писал(а):Самое главное, что эти следы не укладываются в современное "общепринятое" представление о прошлом людей, и действительно, с буддизмом сходится
Буддизм в современное-общепринятое представление о прошлом укладывается предостаточно. Данная тема была дотошно исследована, специалистами в своих областях. Ссылки уже публиковал. Это не решается простым обменом мнений на форумах, на эту тему созданы основательные исследования, целые книги. Вот джайнизм с индуизмом уже не укладываются в научную картину мира, не говоря об остальных религиях.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Dz » 26.09.2017, 09:20

Есть ещё такой момент, что камень на дороге в тех же Помпеях явно куда более старый, чем сами колеи. Если в породе возрастом 3 млрд лет выдолбить дырку, дырка не станет возрастом 3 млрд лет.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2749
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#31 SV » 26.09.2017, 15:35

Буддизм в современное-общепринятое представление о прошлом укладывается предостаточно. Данная тема была дотошно исследована, специалистами в своих областях.

С мейнстримовой (читай = авторитетной в данный момент времени) наукой - нет, конечно же, не укладывается. Нет ни одного серьёзного учёного, который бы признавал правильность буддизма в отношении истории человечества. В отношении психологии - да, пересечения хорошие. Секуляристы этим пользуются. Но всё остальное - нет.

Поэтому, так или иначе, если вы признаёте, что буддизм прав в том, как излагает историю прошлого людей - вы автоматически попадаете в лагерь приверженцев так называемой "альтернативной истории" (куда, увы, входят, например, и креационисты, и эзотерики и всякий махровый бред)

Есть ещё такой момент, что камень на дороге в тех же Помпеях явно куда более старый, чем сами колеи. Если в породе возрастом 3 млрд лет выдолбить дырку, дырка не станет возрастом 3 млрд лет.

Разумеется. Но никто и не говорит, что турецкие колеи - выдолблены. Они прокатаны, когда порода камнем ещё не стала - в отличие от помпейских, римских, крымских колей. А геологи датируют этот камень конкретно в этих местах в Турции средним неогеном - т.е. это период, длившийся ~5-15 миллионов лет назад. Именно тогда камень этот был не камнем.

Кстати, мальтовские колеи, которые гораздо больше похожи на колеи от телег, так же не проложены в камне (по мнению ряда учёных мейнстримовой науки), а прокатаны, когда камень был мягким. Те, кто выступают за это, считают это не следами от телег, а следами от примитивных волокуш, которыми недочеловеки пользовались миллионы лет назад (хотя даже это - очень смелое для них предположение, почти антинаучное :lol: ). Так это или нет - неизвестно, но и чёрт с ними - турецкие колеи в 100 раз интереснее.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#32 Buddhist » 26.09.2017, 20:10

SV писал(а):С мейнстримовой (читай = авторитетной в данный момент времени) наукой - нет, конечно же, не укладывается. Нет ни одного серьёзного учёного, который бы признавал правильность буддизма в отношении истории человечества. В отношении психологии - да, пересечения хорошие. Секуляристы этим пользуются. Но всё остальное - нет. Поэтому, так или иначе, если вы признаёте, что буддизм прав в том, как излагает историю прошлого людей - вы автоматически попадаете в лагерь приверженцев так называемой "альтернативной истории" (куда, увы, входят, например, и креационисты, и эзотерики и всякий махровый бред)
Западная академическая наука, начиная с А.Эйнштейна, совершенно иначе воспринимает буддизм. Существуют значительные пересечения, в астрофизике, в физике элементарных частиц, в нейрофизиологии, в психологии, а также в анти-креационистской антропологии. Повторюсь, почитайте разных западных ученых, не сужайте свой кругозор до рамок науки российской, еще только развивающейся.
Скрытый текст
Buddhism and Science: Probing the Boundaries of Faith and Reason
https://goo.gl/f9JpmU
Beginnings and Endings: The Buddhist Mythos of the Arising and Passing Away of the World
https://goo.gl/kbxMJ9
Is Buddhism the Most Science-Friendly Religion?
https://goo.gl/9HckKu
Buddhism and Science: A Guide for the Perplexed
https://goo.gl/HsvQ4k
Buddhist Biology: Ancient Eastern Wisdom Meets Modern Western Science
https://goo.gl/FpVVzr
Buddhism and Psychoanalysis: An Unfolding Dialogue
https://goo.gl/VUxU8R
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#33 Frithegar » 27.09.2017, 12:16

видел колеи в Крыму, обратил на них внимание. В развалинах старого пещерного города Чуфут-Кале. На монолитных дорожных плитах
Frithegar M
Аватара
Репутация: 177
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#34 Dz » 27.09.2017, 13:48

Buddhist писал(а):Существуют значительные пересечения, в астрофизике, в физике элементарных частиц, в нейрофизиологии, в психологии, а также в анти-креационистской антропологии.
Но не в археологии, палеонтологии, геологии, географии и эволюционной теории :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2749
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#35 SV » 27.09.2017, 16:15

Западная академическая наука, начиная с А.Эйнштейна, совершенно иначе воспринимает буддизм. Существуют значительные пересечения, в астрофизике, в физике элементарных частиц, в нейрофизиологии, в психологии, а также в анти-креационистской антропологии. Повторюсь, почитайте разных западных ученых, не сужайте свой кругозор до рамок науки российской, еще только развивающейся.

Слушайте, никто из серьёзных авторитетных учёных (с большим рейтингом цитирования) на Западе никогда не будет хоть сколько-нибудь серьёзно воспринимать религиозные тексты, включая буддийские. Это ж ясно как божий день -) А всяких "недо-докторов", заигрывающих с религией, и у них хватает - и их даже поболее, чем в дремучей ныне РФ. Но все эти "учёные" в серьёзном научном сообществе никакого авторитета не имеют. Я вам даже больше скажу - в серьёзном научном сообществе не дай бог ты хотя бы мизерный реверанс сделаешь в своих работах в сторону "ненаучного" (религии, метафизики, эзотерики и т.д.) - мигом разрушишь всю свою карьеру и утратишь авторитет. Причина - любые ссылки на любые ненаучные источники (включая фантазии в своей голове) автоматически делают тебя не-учёным. Твои труды никогда не будут публиковаться в серьёзных научных изданиях, тебя никогда не будут цитировать/ссылаться/использовать твои наработки другие учёные, тебе не дадут выступать на значимых важных конференциях, не дадут работать в качестве гос. советника по своей специализации и т.д. и т.п.

Но не в археологии, палеонтологии, геологии, географии и эволюционной теории :)

Да вообще нигде. Разве только в одной лишь психологии (которую некоторые учёные "наукой" даже не хотят считать - т.к. там много мути, субъективизма, а также крайне осложнено осуществление точных и многократно проверяемых опытов).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Buddhist » 27.09.2017, 17:57

SV писал(а):Слушайте, никто из серьёзных авторитетных учёных (с большим рейтингом цитирования) на Западе...
Нет, я конечно не стану Вас слушать. Лучше пойду почитаю этих самых серьезных авторитетных ученых, с большими рейтингами цитирования, на Западе. Они именно и пишут про целый ряд удивительных соответствий буддизма данным фундаментальных и отраслевых наук.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#37 Buddhist » 27.09.2017, 18:06

Dz писал(а):Но не в археологии, палеонтологии, геологии, географии и эволюционной теории :)
Археология и география Индии подтверждает события Типитаки. Палеонтология не противоречит буддизму, в суттах просто нет описания появления фауны. Эволюционная теория укладывается в буддийскую парадигму. Все это есть во вполне авторитетных источниках, исследуйте тему, не топчитесь на одном месте.
Buddhist
Репутация: 25
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#38 SV » 27.09.2017, 19:42

Нет, я конечно не стану Вас слушать. Лучше пойду почитаю этих самых серьезных авторитетных ученых

Палеонтология не противоречит буддизму, в суттах просто нет описания появления фауны. Эволюционная теория укладывается в буддийскую парадигму.

Если действительно собираетесь послушать/почитать серьёзных учёных данных областей - то вас ждёт глубокое разочарование :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#39 Dz » 27.09.2017, 21:15

Buddhist писал(а):Эволюционная теория укладывается в буддийскую парадигму.
Хде?) Что люди воплотились из бестелесных существ посредством питания землёй и грибами? Покажите мне это в эволюционной теории. Я надеюсь, вы не будете спорить, что антропогенез человека выглядит несколько иначе.
Buddhist писал(а):Археология и география Индии подтверждает события Типитаки.
О да, к северу от Джамбудипы лежит квадратный материк Уттаракуру? И вообще, их 4, на одном из них живут великаны... А много кальп назад на месте Индии была Индия? Мхм.
Buddhist писал(а):Лучше пойду почитаю этих самых серьезных авторитетных ученых, с большими рейтингами цитирования, на Западе. Они именно и пишут про целый ряд удивительных соответствий буддизма данным фундаментальных и отраслевых наук.
Имена и публикации в студию. И не Фритьофа Копру, который физик, и да, физика частиц довольно неплохо натягивается на абхидхамму при желании, а биологов, историков, археологов, вот этих всех.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2749
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 SV » 27.09.2017, 21:46

физика частиц довольно неплохо натягивается на абхидхамму при желании

Вообще никак не натягивается :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12907
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей