Древние цивилизации

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#41 Dz » 27.09.2017, 21:56

SV писал(а):Вообще никак не натягивается
Йа могу!!11 :deg:
(Нуачо, абхидхамму вполне можно назвать "квантовой теорией психики"... Но лучше не будем)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#42 Buddhist » 28.09.2017, 00:23

Читайте серьезных западных ученых, по ссылкам, все разжевано, а книги приобретите или найдите на западных торрентах. Даны вам все имена и публикации, с тоннами внутренних ссылок, на еще имена и еще публикации.............

Впрочем, я ошибся. Российские ученые ТОЖЕ признают соответствия буддизма многим данным науки, как и ученые западные.

См. Сознание в буддизме и в квантовой физике: Дискуссия в Институте философии РАН.

См. Наука и буддизм: научная конференция в Институте монголоведения, буддологии и тибетологии РАН.

Посему, скорее Вас ждет большое переформатирование, а также пересмотр всего того, что вы здесь пытались интерпретировать :facepalm:
Buddhist
Репутация: 57
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#43 SV » 28.09.2017, 15:51

Читайте серьезных западных ученых, по ссылкам, все разжевано

То, что вы дали - там серьёзных нет. Примерно такие же "серьёзные", как и Задоронов с его горе-филологией :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#44 Buddhist » 28.09.2017, 16:46

SV писал(а):То, что вы дали - там серьёзных нет. Примерно такие же "серьёзные", как и Задоронов с его горе-филологией :shy:
Там серьезные все до единого.

С высокими рейтингами цитирования, пропускаемые научными коллегиями и рецензентами, публикуемые научными издательствами.

Также там неоднократно цитируются сами апологеты науки.

Просто ваше личное мнение целиком и полностью не соответствует действительности.
Buddhist
Репутация: 57
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#45 SV » 28.09.2017, 19:31

Я посмотрел ваши ссылки - ничего и никого серьёзного я там не увидел. Впрочем, если хотите в это верить, верьте. Хотя строить буддийскую веру, опираясь на науку - дело гиблое. Буддистом так недолго продержитесь (прецеденты были, знаем таких).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#46 Buddhist » 28.09.2017, 20:36

Конечно не увидите, кто бы сомневался. Они в пух и прах опровергают километры ваших сообщений.
Buddhist
Репутация: 57
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#47 саша » 28.09.2017, 21:07

Вопрос такой, если существовали древние цивилизации то почему не найдено ни одного скелета прядставителя этих цивилизаций? Ведь скилетов динозовров немало найдено.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#48 SV » 29.09.2017, 00:47

Вопрос такой, если существовали древние цивилизации то почему не найдено ни одного скелета прядставителя этих цивилизаций? Ведь скилетов динозовров немало найдено.

А почему вы уверены, что те скелеты, которые найдены - это всё, что жило в этот момент на Земле? Я вот насколько понимаю ситуацию с палеонтологией - находят лишь единичные редкие экземпляры того животного или сего. Притом, живших в разные эпохи. Один динозавр 90 млн лет назад, другой 95 млн лет назад. Кажется, всё одно, но подумайте, что такое 5 миллионов лет времени. Это безумно много. А кости разных динозавров датируют очень разными периодами. Короче говоря, если проще - известной информации о прошлом Земли... её чуть больше чем совсем чуть-чуть.

Вот, например, нашли 1 скелет некоего Денисовского Человека - всего 1 скелет, а пришлось менять (точнее, дополнять) всю теоретическую картинку. А могли бы не найти, например. Мне кажется, будь у людей эдакий сканер, способный типа спутника заглядывать в толщи Земли - мы бы очень-очень много интересного смогли бы найти. А так - только те редкие участки, что вылезли каким-то образом на поверхность.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#49 NikToo » 29.09.2017, 12:58

Кстати, много есть информации, что большинство зданий старше 200 лет в России по крайней мере имеет 1 подземный или полуподвальный этаж. "Альтернативщики" везде , в т.ч. и в роликах на ютубе выставляют это как свидетельство глобальной катастрофы, произошедшей лет 200-300 назад. Сюда же и вписывают отсутствие старых лесов. Типа даже тайга -лес не старше 200 лет. Сюда же большое количество воронок (официальной наукой считающиеся как кратеры от метеоритов), малый ледниковый период в 16-17 веках, художников руинистов тех же веков, странные "звездные" крепости типа Петропавловской, разбросанных по всему континенту, мегалитические руины по всей планете, например в Сибири, одинаковый "колониальный " стиль дворцов по всей планете, "античные" статуи и строения с арматурой внутри и проч.
Официальная историческая наука на эти вещи и многие артефакты не обращает никакого внимания. Типа, а... это псевдонаучные изыскания псевдоученых. Может оно и так, но на часть реальных фактов хотелось бы услышать хоть какой то ответ, кроме махания рукой.
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#50 Buddhist » 29.09.2017, 13:15

саша писал(а):Вопрос такой, если существовали древние цивилизации то почему не найдено ни одного скелета прядставителя этих цивилизаций? Ведь скилетов динозовров немало найдено.
Индийская традиция, а буддизм является частью этой традиции, утверждает, что они были из пракрити (материи) несколько иного качества. Которая окончательно огрубела только ближе к нашим временам, ближе к Кали-юге. Проще говоря, те запредельно древние цивилизации были полностью духовными. Поэтому они действительно были гигантского роста и жили тысячелетиями. Строили дворцы и пр. вещи из духовных субстанций. С материальным миром земли почти не пересекались, хотя существовали параллельно с ним.
Ученые это называют гипотетическими небелковыми формами жизни, которые еще только предстоит открыть. Кремневые, плазменные и всевозможные т.п.
Buddhist
Репутация: 57
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 21.09.2017
Традиция: Тхеравада

#51 Dz » 29.09.2017, 16:32

NikToo писал(а):Кстати, много есть информации, что большинство зданий старше 200 лет в России по крайней мере имеет 1 подземный или полуподвальный этаж.
Большинство зданий любого возраста в Канаде, даже построенные вчера, имеют по крайней мере 1 подземный или полуподвальный этаж. :lol: О чём это говорит?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#52 NikToo » 29.09.2017, 18:18

Dz писал(а):Большинство зданий любого возраста в Канаде, даже построенные вчера, имеют по крайней мере 1 подземный или полуподвальный этаж. :lol: О чём это говорит?
Цокольные этажи сейчас строят не для проживания...склады, магазины.Не жилые помещения. В вечно затопляемом Питере большая часть старых домов прикопаны наполовину. В затопляемом Карл!
https://www.youtube.com/watch?v=aUpT0GuyJrw
NikToo
Репутация: 85
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 04.11.2015
Традиция: Нет

#53 Dz » 30.09.2017, 10:17

NikToo писал(а):Цокольные этажи сейчас строят не для проживания
Буквально 20 лет назад ещё строили, если в многоквартирных домах. А в частных - сделать подвал для сдачт студентам или своим детям это вообще норма жизни. Ипотека сама себя не оплатит.
NikToo писал(а):В вечно затопляемом Питере большая часть старых домов прикопаны наполовину. В затопляемом Карл!
Что как бы характеризует материальное состояние тех, для кого строилось. Копать дешевле, чем стены ставить. А вот, например, в регионах, где достаточно легкодоступного камня, фундаменты могут быть вполне высокими и крепкими.
Короче, подвалы - не аргумент. Ещё древние люди в своих первохатках подвалы копали - там удобно хранить ништяки.

Единственная альтернативно-историческая тема, которую мне пока никто не раскрыл и не объяснил в опровержение, я и сам ничего не нашёл по этому поводу: почему деградируют языки? Точнее даже, не почему они деградируют (это довольно очевидно), а почему они изначально были сложные и стройные, а в последствии лишились кучи правил, сохранив лишь рудименты в виде исключений?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#54 саша » 01.10.2017, 06:08

Dz писал(а):Единственная альтернативно-историческая тема, которую мне пока никто не раскрыл и не объяснил в опровержение, я и сам ничего не нашёл по этому поводу: почему деградируют языки?
Возможно они не деградируют а совершенствуются просто, отбрасывается все ненужное, а словарный запас все равно увеличивается. Допустим в русском языке была буква как твердый знак с черточкой, не понятно зачем она была нужна.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#55 саша » 01.10.2017, 06:24

SV писал(а):А почему вы уверены, что те скелеты, которые найдены - это всё, что жило в этот момент на Земле? Я вот насколько понимаю ситуацию с палеонтологией - находят лишь единичные редкие экземпляры того животного или сего. Притом, живших в разные эпохи. Один динозавр 90 млн лет назад, другой 95 млн лет назад. Кажется, всё одно, но подумайте, что такое 5 миллионов лет времени. Это безумно много. А кости разных динозавров датируют очень разными периодами. Короче говоря, если проще - известной информации о прошлом Земли... её чуть больше чем совсем чуть-чуть.
Возможно что действительно их пока не нашли. Но я сужу с той позиции что нашли динозавра жившего 50 млн лет назад, потом жившего 100 млн лет назазад, потом 80, потом 115 и т.д., но ни одного скелета "разумного" почемуто так и ненашли а также никаких артефактов, а ведь сотни лет уже копаем, и от них должно было остаться не мало ведь они были вершиной пищевой цепочки как никак.
Насколько я понимаю все что показывают по рентв молоток запечатанный в камне и т.п. это все фейк учеными не подтверждается.
Возможен разве что вариант что они существовали еще за долго до динозавров и время от них совсем ничего не оставило.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#56 Dz » 01.10.2017, 10:28

саша писал(а):Возможно они не деградируют а совершенствуются просто, отбрасывается все ненужное, а словарный запас все равно увеличивается. Допустим в русском языке была буква как твердый знак с черточкой, не понятно зачем она была нужна.
:smile: Оно так не работает. Буквы просто так не появлялись. Твёрдый знак обозначал тот же звук, что сейчас в болгарском, так называемое "шва", краткий гласный звук между "о", "а" и "ы". Ещё были юсы - малый и большой - обозначали носовые "а" и "о", их больше нет, аналоги сохранились в польском. Ять обозачал звук между "и" и "э", сохранился в чешском. Уже только это говорит нам о том, что русский (точнее - протославянский) был фонетически богаче, но упростился. В русском был больший набор грамматических времён, тоже упростился. Понимаете, древние языки по сравнению с современными были богаче и фонетически, и в грамматических средствах выразительности. Это не было лишним, оно использовалось.
Так ведь можно сказать, что и паразитически черви "совершенствовались", отбрасывая "ненужные" органы и системы - зрение, пищеварительную систему и проч. :lol: Ну да, в каком-то роде они может и "совершенствовались" к паразитическому образу жизни, но не развивались а деградировали гарантированно.
Получается, раз богатый язык превращается в небогатый, значит все эти его сложные инструменты становятся ненужными, потому что люди уже не мыслят сложно, люди мыслят проще, выражаются проще, богатые функции языка самоустраняются. Получается, раньше люди мыслили и говорили богаче. И более того, эти сложные стройные языковые системы таки возникли, сложились сами, никто их людям не навязывал учить сложными.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#57 SV » 01.10.2017, 15:02

Возможно что действительно их пока не нашли. Но я сужу с той позиции что нашли динозавра жившего 50 млн лет назад, потом жившего 100 млн лет назазад, потом 80, потом 115 и т.д., но ни одного скелета "разумного" почемуто так и ненашли а также никаких артефактов, а ведь сотни лет уже копаем, и от них должно было остаться не мало ведь они были вершиной пищевой цепочки как никак.

Ну можно объяснить так - что люди не мрут как животные где попало. Нужно найти кладбище для этого, притом, такое, которое законсервировалось (что очень непросто). Опять же, могли и сжигать трупы - тогда вообще ничего не найти. Или, например, цивилизации были развитыми, но уровня, скажем, средневековья. Тогда и артефактов и скелетов не так много останется. И тогда и вершиной пищевой цепочки такие люди не могли бы быть - мелковаты для борьбы с динозаврами )) Но всё это даже не суть. Самое главное - сколько лет может просуществовать цивилизация? Сколько лет нашей, например? Это ведь очень мизерный отрезок времени по сравнению даже со всего лишь одним миллионом лет. А много ли находят динозавров в мизерном промежутке в прошлом? Нет - очень мало. Это говорит о том, что шанс найти что-то за конкретный короткий период прошлого - он примерно нулю равен. Почти невозможно, очень-очень трудно.

Чтоб это наглядно осознать - попробуйте открыть гугл карты, спутниковый режим, отдалить до размера планеты. Потом попробуйте выбрать, например, Северную Америку, любую точку, и приблизить до масштаба в 20 метров - и посмотреть - если ли что то вокруг этой точки. Уверяю, потребуются очень много времени, чтобы таким образом наткнуться на следы нашей цивилизации ))). И это при том, что сейчас всё на поверхности, и цивилизация не разрушилась, не затёрлась временем, т.д. А теперь представьте, что вам нужен некий конкретный период в 93.430.000 лет назад. Скорее всего, вы через спутниковые снимки даже такой поверхности не найдёте - копать нужно. И теперь представьте, что вам нужно что-то найти - молоток там... который, возможно, где-то сохранился (а может и не сохранился).. шанс 0,00000000000001% :yes: Всю жизнь будете искать, не найдёте, даже если он есть. Хорошо, можно возразить - а если все будут искать, а не один человек? Ну а сейчас что - все ищут? Археологов и шахтёров (т.е. тех, кто "копает" - мизерное количество, никто ничего по сути не ищет. Так что шансы найти ничтожны.

Насколько я понимаю все что показывают по рентв молоток запечатанный в камне и т.п. это все фейк учеными не подтверждается.
Возможен разве что вариант что они существовали еще за долго до динозавров и время от них совсем ничего не оставило.

В целом да, всякие такие многие находки - фэйк. Но некоторые редкие - не фейк. Опять же то колесо (похожее на вентиль) в угольной шахте в 2008 году найденное. Или, например, странный диск, найденный в Египте (это известный непонятный артефакт).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#58 саша » 02.10.2017, 08:18

Dz писал(а):Получается, раз богатый язык превращается в небогатый, значит все эти его сложные инструменты становятся ненужными, потому что люди уже не мыслят сложно, люди мыслят проще, выражаются проще, богатые функции языка самоустраняются
Если бы люди мыслили проще смогли бы они научиться использовать электричество, создать самолеты, открыть тысячи новых галактик и планет в них?
Недумаю. Возможно просто меняется тип мышления от гуманитарного к точному,где конкретный результат приносит больше пользы людям чем поэтические диферамбы, но все же это еще не говорит о движении к деградации.
Вот посмотрел диспут ученых на тему "ничто", происхождение вселенной и т.п. и понял что современным языком сложно выражать мысли по поводу этих тем, так что думаю язык и дальше продолжит меняться в сторону простоты и понятности.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#59 саша » 02.10.2017, 08:23

Buddhist писал(а):Проще говоря, те запредельно древние цивилизации были полностью духовными. Поэтому они действительно были гигантского роста и жили тысячелетиями. Строили дворцы и пр. вещи из духовных субстанций. С материальным миром земли почти не пересекались, хотя существовали параллельно с ним.
Этож вроде жители первой юги были только такими, а предпоследней уже были похожи на нас тоже материальными. Разве не так?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#60 Dz » 02.10.2017, 08:54

саша писал(а):Вот посмотрел диспут ученых на тему "ничто", происхождение вселенной и т.п. и понял что современным языком сложно выражать мысли по поводу этих тем, так что думаю язык и дальше продолжит меняться в сторону простоты и понятности.
Куда уж проще. Т.е. если нынешний скудный и "точный" (на самом деле нет) язык (в частности, английский) не позволяет это выразить, то ещё большее его упрощение внезапно позволит?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя