Паттайя и буддийское общество Тайланда

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 A.A » 15.12.2013, 22:31

Приветствую всех братьев и сестер по Дхамме. Я хотел бы обсудить социальные вопросы стран в которых веками господствовал буддизм Тхеравады.
Когда я только встретил Дхамму, я был в восторге и можете представить какое было счастье, когда у меня появилась возможность съездить в Тайланд.
Я был тогда несовершеннолетним и местом для путешествия было неудачное для тех целей, которые хотел (Ездил за компанию с родителями, но надеялся увидеть хотя бы часть буддийской культуры) - это Паттайя. Думаю, многим известно это злачное место.
Я был шокирован уровнем разврата, особенно когда ожидал увидеть что-то особенное. Некоторые люди заверили, что на севере ситуация иная. Действительно, это может быть просто такое место, которое зародилось от влияния Запада, которые решили создать себе место для секс-туризма.

Но дело в другом: Тайланд - монархия. Правит в Тайланде король Рама IX. Его все очень уважают, многие считают за верного буддизму монарха. Из первичного анализа понятно, что власть его мало чем ограниченна, а уважение - велико. Все про эту Паттайю знают. Но мне интересно: Как столь яро почитаемый отец нации закрывает глаза на то, что его народ развращают и превращают в рабов низших ценностей? :fear: . Как вообще относятся к этому тайцы и вообще что считаете сами?
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#2 Al. Tolstykh » 15.12.2013, 23:07

Правильным подходом по моему будет, не вопрошание почему де-король глаза закрывает на чернуху, но собственное, личное не обращение внимания на подобный аспект жизни тайского (и не только) общества. И не только на севере Тая иначе, но и на востоке и на юге мы встретим вполне традиционный буддийский Тай без порнухи. Таиланд никогда социализм (слава богам) не строил, всегда шел в фарватере со странами Запада, сам король родился в США, но это ничего не значит, просто проституция существует в любом обществе, в Германии она узаконена и проститутки платят налоги. В демократическом обществе необходимо обладать собственным мнением и мозгами, чтобы иметь различение хорошего и плохого и только в закрытых, тоталитарных системах всем как баранам власти пытаются привить напускную мораль заложив тем самым основы для будущего конца своей власти в силу лицемерия и сопутствующему этому общественному нездоровью.
Al. Tolstykh M
Репутация: 537
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#3 Киттисаро-ушёл » 16.12.2013, 03:06

Я Паттайю и прочие тур. места вообще за Тайланд не считаю. Эти места - индустрия, лишенная чего-либо духовного. Сравнение с канализацией вполне уместно.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4995
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Dimitry » 16.12.2013, 04:37

Опять-же казне денежка валютная.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2548
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 A.A » 16.12.2013, 09:04

Al. Tolstykh писал(а):Правильным подходом по моему будет, не вопрошание почему де-король глаза закрывает на чернуху, но собственное, личное не обращение внимания на подобный аспект жизни тайского (и не только) общества. И не только на севере Тая иначе, но и на востоке и на юге мы встретим вполне традиционный буддийский Тай без порнухи. Таиланд никогда социализм (слава богам) не строил, всегда шел в фарватере со странами Запада, сам король родился в США, но это ничего не значит, просто проституция существует в любом обществе, в Германии она узаконена и проститутки платят налоги. В демократическом обществе необходимо обладать собственным мнением и мозгами, чтобы иметь различение хорошего и плохого и только в закрытых, тоталитарных системах всем как баранам власти пытаются привить напускную мораль заложив тем самым основы для будущего конца своей власти в силу лицемерия и сопутствующему этому общественному нездоровью.
Никто не говорит о каких-либо принудительных мерах. Проституция - это вполне естественно, потому что является продуктом омрачения. Но не стоит думать, что подобное является осознанными решением. Во первых, человек как мы знаем не является какой-то сущностью (доброй или злой по природе), он подобен потоку. Человек формируется в основном окружающей средой. Если человек родился в буддийской семье, то шанс стать буддистом у него больше, чем у тех, кто родился в обычной западной семье. Поэтому недопустимо, что бы в обществе сформировалась социальная норма, что проституция - это обычная работа, как работа плотника или чиновника.
Поверьте трудно закрыть глаза на то, что в этой Паттайе даже молодых и несовершеннолетних девушек используют как предмет удовлетворения своей похоти. Я спрашивал местных и они говорят, что это уже превратилось что-то в наследственное, когда детям по рождению уже родители готовят подобную судьбу.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 3

#6 Топпер » 16.12.2013, 09:07

A.A писал(а): Поэтому недопустимо, что бы в обществе сформировалась социальная норма, что проституция - это обычная работа, как работа плотника или чиновника.
Так ведь нет такого отношения в буддизме. Такое разделение - оно христианской ментальностью привносится, где внебрачный секс однозначно был грехом.
Если вспомнить сутты, то ведь Будда не чурался проститутки Амбапали. И за профессию ей выговоры не делал.
Поверьте трудно закрыть глаза на то, что в этой Паттайе даже молодых и несовершеннолетних девушек используют как предмет удовлетворения своей похоти. Я спрашивал местных и они говорят, что это уже превратилось что-то в наследственное, когда детям по рождению уже родители готовят подобную судьбу.
А стоит ли брать на себя бремя думания за других? Может быть пускай тайцы живут так, как им самим нравится?
Топпер

#7 A.A » 16.12.2013, 09:16

Поверьте трудно закрыть глаза на то, что в этой Паттайе даже молодых и несовершеннолетних девушек используют как предмет удовлетворения своей похоти. Я спрашивал местных и они говорят, что это уже превратилось что-то в наследственное, когда детям по рождению уже родители готовят подобную судьбу.
А стоит ли брать на себя бремя думания за других? Может быть пускай тайцы живут так, как им самим нравится?[/quote]
Возможно, вы правы. Но неужели подобное принуждение является осознанным актом?
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#8 Топпер » 16.12.2013, 09:19

A.A писал(а):Возможно, вы правы. Но неужели подобное принуждение является осознанным актом?
Почему принуждение? Это их выбор.
Вы думаете, что если предложите им поехать в родные пенаты и целый день работать на жаре, по колено в грязи на рисовом поле, то они с радостью на это согласятся?

(вариант с криминалом, когда держат в рабстве и забирают паспорта я не рассматриваю сейчас. Это совершенно другое явление).
Топпер

#9 A.A » 16.12.2013, 09:31

Топпер писал(а):
A.A писал(а):Почему принуждение? Это их выбор.
Вы думаете, что если предложите им поехать в родные пенаты и целый день работать на жаре, по колено в грязи на рисовом поле, то они с радостью на это согласятся?

(вариант с криминалом, когда держат в рабстве и забирают паспорта я не рассматриваю сейчас. Это совершенно другое явление).

Осознанный выбор подразумевает наличие двух факторов: осознания и выбора. Если с раннего возраста девочку учат этому ремеслу, и всячески готовят к этому, это уже отсутствие альтернативы. Но в целом, возможно действительно стоит пересмотреть отношение ко всему этому, если так Будда говорил, хотя довольно сложно для восприятия.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 2

#10 Топпер » 16.12.2013, 09:35

A.A писал(а):Осознанный выбор подразумевает наличие двух факторов: осознания и выбора. Если с раннего возраста девочку учат этому ремеслу, и всячески готовят к этому, это уже отсутствие альтернативы.
Не совсем понимаю, как с раннего возраста её этому учат учитывая, что в Таиланде запрещена детская проституция.
Но в целом, возможно действительно стоит пересмотреть отношение ко всему этому, если так Будда говорил, хотя довольно сложно для восприятия.
Общество там сильно другое. Даже мышление немного не такое, как у нас. Например вместо совести есть "потеря лица". Штука совершенно с другим механизмом работы.
Топпер

#11 A.A » 16.12.2013, 09:39

Топпер писал(а):
A.A писал(а):Осознанный выбор подразумевает наличие двух факторов: осознания и выбора. Если с раннего возраста девочку учат этому ремеслу, и всячески готовят к этому, это уже отсутствие альтернативы.
Не совсем понимаю, как с раннего возраста её этому учат учитывая, что в Таиланде запрещена детская проституция.
Но в целом, возможно действительно стоит пересмотреть отношение ко всему этому, если так Будда говорил, хотя довольно сложно для восприятия.
Общество там сильно другое. Даже мышление немного не такое, как у нас. Например вместо совести есть "потеря лица". Штука совершенно с другим механизмом работы.
В Тайланде официально запрещена любая проституция, но на практике она применяется. Так же и с детской проституцией. Я когда был в Паттайе видел пожилого американца с двумя девушками лет 9-12 под ручку. Проституция в Паттайе - это довольно известное на весь мир явление, и не верю, что никто из властей об этом не догадывается.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

#12 Топпер » 16.12.2013, 09:45

A.A писал(а):В Тайланде официально запрещена любая проституция, но на практике она применяется. Так же и с детской проституцией. Я когда был в Паттайе видел пожилого американца с двумя девушками лет 9-12 под ручку. Проституция в Паттайе - это довольно известное на весь мир явление, и не верю, что никто из властей об этом не догадывается.
Здесь ничего не могу сказать. Ничего подобного не видел.
А может это его внучки были?
Топпер

#13 A.A » 16.12.2013, 09:55

Топпер писал(а):
A.A писал(а):В Тайланде официально запрещена любая проституция, но на практике она применяется. Так же и с детской проституцией. Я когда был в Паттайе видел пожилого американца с двумя девушками лет 9-12 под ручку. Проституция в Паттайе - это довольно известное на весь мир явление, и не верю, что никто из властей об этом не догадывается.
Здесь ничего не могу сказать. Ничего подобного не видел.
А может это его внучки были?
Возможно, но маловероятно: девушки были в откровенных нарядах, а сами были азиатской внешности, когда мужчина - европейской.
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

#14 Топпер » 16.12.2013, 09:56

Не представляю себе 9-летнюю девочку в откровенном наряде.
Топпер

  • 2

#15 Mira » 16.12.2013, 14:52

Здесь я бы не на тайцев кивала, а на европейцев: есть спрос - есть предложение.

Но если девушка-буддистка предпочитает легкий заработок - это ее выбор. И это, конечно, не является нравственной нормой для большинства населения (многие родители в деревнях и не подозревают, чем их дети зарабатывают на жизнь). На счет втягивания несовершеннолетних - так это уголовное преступление. А закон в Тайланде уважают (насколько я могу судить).

Но я Ваше возмущение понимаю, сама была в шоке от Патайи (больше туда не поеду). Если бы не Бангкок и не многочисленные эксурсии по стране, то о Тайланде сложилось бы другое впечатление.
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#16 Соня » 16.12.2013, 19:52

Вот почему мы всегда ждем, что кто-то сделает все за нас? Путин победит коррупцию в Росии, Рама IX проституцию в Тайланде и т.д. и т.п.
Спрос рождает предложение. Вам не нравиться коррупция, не давайте взяток, не нравиться проституция, ну и не пользуйтесь их услугами и не отдыхайте в таких местах. Стройте свою жизнь исходя из высоких моральных правил и окружайте себя подобными людьми (другим рядом с Вами будет неприятно жить). А сидеть на форуме и сетовать на бездействия монарха как минимуму пустая трата времени (как своего так и чужого), гораздо эффективнее было бы письма Раме IX писать про падение нравов в Патайи :lol:.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1004
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 Соня » 16.12.2013, 19:55

Топпер писал(а):Не представляю себе 9-летнюю девочку в откровенном наряде.

Представляются советские школьники на уроке физкультуры в белых майках и черных шортах :)
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1004
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Slav » 16.12.2013, 20:07

Соня писал(а):Вам не нравиться коррупция, не давайте взяток, не нравиться проституция, ну и не пользуйтесь их услугами и не отдыхайте в таких местах. Стройте свою жизнь исходя из высоких моральных правил и окружайте себя подобными людьми (другим рядом с Вами будет неприятно жить).

Такой подход не решает всех проблем. Например есть 100 фермеров, 98 из них не портят чужое. Это выше их, они не участвуют в таких делах. А есть еще 2, которые портят урожай и подворовывают. Если честные будут только не участвовать ни в чем, они потерпят убытки. Если завидят одного, который портит чужой огород - разве им надо сказать "нет друг, я тут не участвую". Мало не участвовать. Нужно еще применять меры к негодяям.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 3

#19 Соня » 16.12.2013, 20:19

Slav писал(а):Такой подход не решает всех проблем. Например есть 100 фермеров, 98 из них не портят чужое. Это выше их, они не участвуют в таких делах. А есть еще 2, которые портят урожай и подворовывают. Если честные будут только не участвовать ни в чем, они потерпят убытки. Если завидят одного, который портит чужой огород - разве им надо сказать "нет друг, я тут не участвую". Мало не участвовать. Нужно еще применять меры к негодяям.

Я не спорю.Вот только разводить разговоры на форуме это не действие, а иллюзия действия.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1004
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Slav » 16.12.2013, 20:22

Соня писал(а):Я не спорю.Вот только разводить разговоры на форуме это не действие, а иллюзия действия.

По большей части, разговоры, конечно, ни к чему не приводят. Но иногда бывает создают градус давления. Выше вероятность, если будут что-то очень активно и повсеместно обсуждать, что это выйдет в СМИ, заметят инициативные люди. Какой-то КПД, хоть и маленький есть, хоть и не на все проблемы распространяется.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя