Дхьяна в дзен-буддизме это то же самое что и джана в тхераваде?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

#1 geleznyi » 09.07.2019, 17:55

Дхьяна в дзен-буддизме это то же самое что и джана в тхераваде?
geleznyi
Репутация: 3
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21.03.2018
Традиция: Нет

  • 1

#2 sk220976 » 10.07.2019, 18:54

Нет.
В тхераваде джханы это конкретные состояния ума, достигаемые при анапанасати или иной медитации.
В дзен дхьяна это вся практика. Чаще употребляется по отношению к формальным медитациям (дзадзен), но повседневная осознанность и однонаправленность в повседневных действиях это тоже дхьяна.
sk220976 M
Аватара
Репутация: 499
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 19.12.2015
Традиция: Дзэн

  • 1

#3 MB » 12.07.2019, 06:57

Да. Тоже самое.
По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.
Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.

Просто дзеновцы этот ньюанс не понимают в силу отсутствия практики изучения сутт (как правило) и им кажется , что у них какая то своя уникальная практика.

Также, дзеновцы очень удивляются когда узнают, что слово Дзен - происходит от Китайского Чань, что в свою очередь происходит от палийского джхана.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#4 ambient » 12.07.2019, 12:17

совершенно не тоже самое , не стоит людей в заблуждение вводить, будучи самому в невежестве
ambient
Репутация: 430
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 21.09.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#5 Киттисаро » 12.07.2019, 12:21

MB писал(а):По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.
Чтобы опять в эту ересь не уходить, перечитайте просто эту тему.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#6 DitafonTiz » 12.07.2019, 13:37

MB писал(а):Да. Тоже самое.
По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.
Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.

Просто дзеновцы этот ньюанс не понимают в силу отсутствия практики изучения сутт (как правило) и им кажется , что у них какая то своя уникальная практика.

Также, дзеновцы очень удивляются когда узнают, что слово Дзен - происходит от Китайского Чань, что в свою очередь происходит от палийского джхана.
С МН 10 ознакомьтесь для начала. Самадхи и Випассана, или успокоение и прозрение - это две вещи необходимые для реализации истинного знания, а не только одна, или только другая. Что до освобожденных мудростью - то речь идет о бесформенных освобождениях и медитативном достижение ниродха самапатти, а не о джханах в принципе, см Сусима Сутта
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#7 MB » 12.07.2019, 15:28

Братцы, лет 10 назад ознакомился. Сам Дзен практиковал когда то.
Спорить с вами не буду но остаюсь при своём мнении: Дзен - путь сосредоточения После которого адепт ясно видит и созерцает. Випассана - путь созерцания С нужной долей правильного сосредоточения.
Не заставляйте меня искать сутту где Будда прямо признает оба пути), а то ведь я найду.
И вообще, может нам меньше к терминам приделаться?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 MB » 12.07.2019, 15:42

Вот сходу нашёл о том же только словами достопочтенного Ананды:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Первый тип практики и есть Дзен. Правда Дзен тоже разный бывает. Но по сути это так.

Я практиковал Дзен именно так: наблюдение за дыханием без отвлечений сидя с прямой спиной.
Конечно инструкций как в суттах ПК там нет но Суть и продвижение в этой практике также самая.
В конечном итоге -Джана и созерцание.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 271
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 DitafonTiz » 12.07.2019, 16:33

MB писал(а):Вот сходу нашёл о том же только словами достопочтенного Ананды:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Первый тип практики и есть Дзен. Правда Дзен тоже разный бывает. Но по сути это так.

Я практиковал Дзен именно так: наблюдение за дыханием без отвлечений сидя с прямой спиной.
Конечно инструкций как в суттах ПК там нет но Суть и продвижение в этой практике также самая.
В конечном итоге -Джана и созерцание.
В подтверждение своих слов вы приводите сутту опровергающую ваши слова ?) Хитро :deg: Если вы упустили из виду о чем речь, так это о вашем утверждении о двух путях достижения аннья, окончательного знания, араханства

DitafonTiz писал(а):Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.


Практика сатипаттханы взращивает успокоение и прозрение, или сосредоточение и распознавание в связке. Бывает так что сначала развивают сосредоточение а после прозрение, бывает так что развивают сначала прозрение а после успокоение, бывает так что их развивают в связке, но нет возможности достичь окончательного знания только лишь за счет одного, и не взрастив в совершенстве другое
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 DitafonTiz » 12.07.2019, 20:02

geleznyi писал(а):Дхьяна в дзен-буддизме это то же самое что и джана в тхераваде?
Дхьяны, кстати, в полноте преподанные Благословенным - это миры форм и бесформенные, которые являэтся длительное существующими локами, юдолями для существ. Но то что и как именно предписывает конкретная доктирина, а часто и субгруппа, локальная Сангха - предмет классификации и средство достижения цели для истинного благородного ученика. Любая дхьяна модет стать подспорьем обретения ниббаны
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 493
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет


Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей