Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Дхьяна в дзен-буддизме это то же самое что и джана в тхераваде?

Нет.
В тхераваде джханы это конкретные состояния ума, достигаемые при анапанасати или иной медитации.
В дзен дхьяна это вся практика. Чаще употребляется по отношению к формальным медитациям (дзадзен), но повседневная осознанность и однонаправленность в повседневных действиях это тоже дхьяна.

Да. Тоже самое.
По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.
Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.

Просто дзеновцы этот ньюанс не понимают в силу отсутствия практики изучения сутт (как правило) и им кажется , что у них какая то своя уникальная практика.

Также, дзеновцы очень удивляются когда узнают, что слово Дзен - происходит от Китайского Чань, что в свою очередь происходит от палийского джхана.

совершенно не тоже самое , не стоит людей в заблуждение вводить, будучи самому в невежестве

MB писал(а):По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.

Чтобы опять в эту ересь не уходить, перечитайте просто эту тему.

MB писал(а):Да. Тоже самое.
По сути - дзен-практика это один из двух путей к Ниббане, как их описывал Будда.
Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.

Просто дзеновцы этот ньюанс не понимают в силу отсутствия практики изучения сутт (как правило) и им кажется , что у них какая то своя уникальная практика.

Также, дзеновцы очень удивляются когда узнают, что слово Дзен - происходит от Китайского Чань, что в свою очередь происходит от палийского джхана.

С МН 10 ознакомьтесь для начала. Самадхи и Випассана, или успокоение и прозрение - это две вещи необходимые для реализации истинного знания, а не только одна, или только другая. Что до освобожденных мудростью - то речь идет о бесформенных освобождениях и медитативном достижение ниродха самапатти, а не о джханах в принципе, см Сусима Сутта

Братцы, лет 10 назад ознакомился. Сам Дзен практиковал когда то.
Спорить с вами не буду но остаюсь при своём мнении: Дзен - путь сосредоточения После которого адепт ясно видит и созерцает. Випассана - путь созерцания С нужной долей правильного сосредоточения.
Не заставляйте меня искать сутту где Будда прямо признает оба пути), а то ведь я найду.
И вообще, может нам меньше к терминам приделаться?

Вот сходу нашёл о том же только словами достопочтенного Ананды:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Первый тип практики и есть Дзен. Правда Дзен тоже разный бывает. Но по сути это так.

Я практиковал Дзен именно так: наблюдение за дыханием без отвлечений сидя с прямой спиной.
Конечно инструкций как в суттах ПК там нет но Суть и продвижение в этой практике также самая.
В конечном итоге -Джана и созерцание.

MB писал(а):Вот сходу нашёл о том же только словами достопочтенного Ананды:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_170-yuganaddha-sutta-sv.htm
Первый тип практики и есть Дзен. Правда Дзен тоже разный бывает. Но по сути это так.

Я практиковал Дзен именно так: наблюдение за дыханием без отвлечений сидя с прямой спиной.
Конечно инструкций как в суттах ПК там нет но Суть и продвижение в этой практике также самая.
В конечном итоге -Джана и созерцание.

В подтверждение своих слов вы приводите сутту опровергающую ваши слова ?) Хитро Если вы упустили из виду о чем речь, так это о вашем утверждении о двух путях достижения аннья, окончательного знания, араханства

DitafonTiz писал(а):Вы можете прийти к ниббане через сосредоточение (дзен), а можете через практику сатипаттхан.

Практика сатипаттханы взращивает успокоение и прозрение, или сосредоточение и распознавание в связке. Бывает так что сначала развивают сосредоточение а после прозрение, бывает так что развивают сначала прозрение а после успокоение, бывает так что их развивают в связке, но нет возможности достичь окончательного знания только лишь за счет одного, и не взрастив в совершенстве другое

geleznyi писал(а):Дхьяна в дзен-буддизме это то же самое что и джана в тхераваде?

Дхьяны, кстати, в полноте преподанные Благословенным - это миры форм и бесформенные, которые являэтся длительное существующими локами, юдолями для существ. Но то что и как именно предписывает конкретная доктирина, а часто и субгруппа, локальная Сангха - предмет классификации и средство достижения цели для истинного благородного ученика. Любая дхьяна модет стать подспорьем обретения ниббаны