Тёмная материя как кандидат на невидимые буддийские миры

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#1 SV » 08.01.2014, 00:46

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/01/07/555740

Данные спутников указывают на то, что Земля на самом деле тяжелее, чем считалось ранее. Возможно, нашу планету окружает невидимый пояс загадочной темной материи. Гипотетическая темная материя, как полагают ученые, составляет более 80% всей материи Вселенной. Однако, до сих пор непосредственно наблюдать темную материю или обнаружить частицы, из которых она состоит, не удавалось. О ее присутствии можно судить лишь косвенно – по гравитационному воздействию на обычную видимую материю. :lupa:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 Slav » 08.01.2014, 01:15

Барионная ассиметрия Вселенной - одна из известных проблем современной физики.

Темная материя состоит из обычных частиц по мнению физики (хоть и неизвестных пока).

Видимое это только то, где есть фотоны. Черные дыры мы тоже не видим, но определяем, что они есть из-за гравитации, видимой по световым эффектам, однако черные дыры состоят из материи. Хороший на ады претендент в этом плане. :smile:

Тоже и с темной материей - она "ловится" как нечто существующее из-за космологических наблюдений.

В инфляционной теории Старобинского темная материя соприсутствует в других измерениях, везде в окружающем мире. Но это материя, а не настоящие другие миры.

О темной материи интересное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=kldJzrdh24E
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#3 SV » 08.01.2014, 01:45

Но это материя, а не настоящие другие миры.
Ну а почему нет, с учётом того, что её в 5 раз больше "нашей" обычной материи, и притом, она не видима глазу.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Slav » 08.01.2014, 01:49

SV писал(а):Ну а почему нет, с учётом того, что её в 5 раз больше "нашей" обычной материи, и притом, она не видима глазу.

Из-за гравитационного взаимодействия. Раз оно влияет, значит оно материя. Претендентом на реальные миры должно быть что-то совсем другое.

Лучший такой претендент - другие измерения (в некоторых теориях до 11 измерений вместо наших обычных 4). Но и это только аллегорически.

Правда есть еще квантовая теория, вот там простор больше. Можно лазейки какие-то найти (условно конечно).

Вот например (правда махаянский взгляд) - http://www.youtube.com/watch?v=0bpnSHFDHW0
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#5 SV » 08.01.2014, 01:56

Из-за гравитационного взаимодействия. Раз оно влияет, значит оно материя. Претендентом на реальные миры должно быть что-то совсем другое.

Так именно. Другие миры как раз очень связаны с нашим, согласно буддизму. Дэвы существуют, в невидимом виде, присутствуют в лесах, полях, в облаках и так далее. Влияют на погоду и некие прочие вещи. Что как раз хорошо согласуется с тёмной материей, которая вроде и везде рядом, а вроде её и нет - не увидеть, не прощупать.

Например, если даже грубо прикинуть, что вокруг Земли есть некое гало тёмной материи - т.е. облако, сфера из неё, то почему она не может быть, например, миром Таватимсы. Приборами её не зафиксировать, но реальное расстояние до этого мира вполне можно было бы проследить (например, случись чудо, и тёмная материя вдруг перестала бы быть тёмной).
Последний раз редактировалось SV 08.01.2014, 02:00, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Slav » 08.01.2014, 01:59

SV писал(а):Так именно. Другие миры как раз очень связаны с нашим, согласно буддизму. Дэвы существуют, в невидимом виде, присутствуют в лесах, полях, в облаках и так далее. Влияют на погоду и некие прочие вещи. Что как раз хорошо согласуется с тёмной материей, которая вроде и везде рядом, а вроде её и нет - не увидеть, не прощупать.

Там есть свет, это светящиеся существа. А темная материя не испускает фотонов.

Это с научной точки зрения.

С религиозной мы таким образом опровергаем ниббану, если приписываем материальному свойства иных миров. Соглашаясь с этим, или стараясь вписать эти миры в научное мировоззрение с материей, мы отказываем бытию без материи. А ниббана - нематериальна.
Последний раз редактировалось Slav 08.01.2014, 02:03, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#7 SV » 08.01.2014, 02:01

Там есть свет, это светящиеся существа. А темная материя не испускает фотонов.

Мы не знаем что это за свет, какова его природа. Этот свет ведь познаётся умом (в медитации, в джхане), а не глазами. Для наших глаз это не свет, его не увидеть. Иначе божеств все бы видели :shy:

Например, есть сутты, где божества присутствуют, но другие их не видят. А они вполне себе присутствуют и сияют, своим божественным светом. Но только для того, кто видит.
С религиозной мы таким образом опровергаем ниббану, если приписываем материальному свойства иных миров. Соглашаясь с этим, или стараясь вписать эти миры в научное мировоззрение с материей, мы отказываем бытию без материи. А ниббана - нематериальна.

Ничего подобного. В буддизме есть материальные миры, а есть нематериальные, в которых вообще нет материи. Ничему мы тут не отказываем :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Slav » 08.01.2014, 02:05

SV писал(а):Например, есть сутты, где божества присутствуют, но другие их не видят. А они вполне себе присутствуют и сияют, своим божественным светом. Но только для того, кто видит.

Тогда нам не нужно искать их существование в физическом мире, в каком-либо виде материи. Это "лишняя сущность" выходит. Наука их не "задетектит", задетектит только джхановое восприятие.

Нам в таком плане можно видеть целые миры даже просто в любой материи, любых объектах как "видимых носителях".

Анимизм - наделение "духом" материи. Только не в виде "духи рощи", а в виде "темная материя - местоприбывание дэвов".
Последний раз редактировалось Slav 08.01.2014, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#9 SV » 08.01.2014, 02:08

Тогда нам не нужно искать их существование в физическом мире, в каком-либо виде материи. Это "лишняя сущность" выходит.

Как раз нужно. Потому что они присутствуют материально вполне в конкретной локации. Например, есть божества земли, которые живут в реальных конкретных деревьях, травах и т.д. Не в каких-то параллельных мирах, а именно вот у нас под боком. Просто мы их не видим.

Наука их не "задетектит", задетектит только джхановое восприятие.

Так вот я и говорю, что наука могла бы - если умела бы задетектить тёмную материю. А она (пока что) не может.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Slav » 08.01.2014, 02:16

Анимистические верования - одни из самых древних. :smile:

Детект для нас равен "пощупать-посмотреть". По сути уже темную материю задетектили. Как и черную дыру. Мы не видим черную дыру, но она есть, потому что мы ее вычислили по световым эффектам, по струям плазмы. Видим мы только свет этих струй. Не обладай мы знаниями, нам бы казалось это просто линией на небе. Тоже самое и с темной материей - мы ее "понимаем", она не нечто удивительное.
Последний раз редактировалось Slav 08.01.2014, 02:34, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#11 Slav » 08.01.2014, 02:23

SV писал(а):Например, есть божества земли, которые живут в реальных конкретных деревьях, травах и т.д.

Из чего состоят сами божества? Сумма атомов дерева = дэв?

Если мы приписываем физическим атомам бытие отличное от постигаемого научно, то конечным итогом будет "разумная Вселенная" :smile:

Хотя, конечно, опровергнуть это нельзя. Идея интересная. :yes:
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#12 Каверин Алексей » 08.01.2014, 10:41

Учёным необходимо создать какой-то аппарат который бы прямо указывал на искажения в пространстве времени (детектировал гравитацию).
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Akaguma » 08.01.2014, 10:44

SV писал(а):http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/01/07/555740
Хм. Дядька уточнил массу Земли и все. Темную материю могли приплести сюда горе-журналисты для пущей сенсации, как это обычно бывает.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 327
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 SV » 08.01.2014, 11:54

Детект для нас равен "пощупать-посмотреть". По сути уже темную материю задетектили.

В том и дело, что нет. Только лишь предположили, что она должна существовать, потому что не вяжется вращение галактик с ньютоновскими законами. То есть поняли, что помимо видимой материи есть нечто непонятное среди остальной материи, которое абсолютно невидимо и это непонятно что, но оно есть и оказывает мощный гравитационный эффект (который можно наблюдать только на огромных, планетарных и галактических масштабах). А что такое сама тёмная материя - этого не определили и не знают. Пытаются на детекторах обнаружить эти частицы - но пока результатов нуль.

Тоже самое и с темной материей - мы ее "понимаем", она не нечто удивительное.

Наоборот, мы её "не понимаем".
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Ericsson » 08.01.2014, 13:41

я боюсь чёрных дыр :shy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Slav » 08.01.2014, 14:20

SV писал(а):
Детект для нас равен "пощупать-посмотреть". По сути уже темную материю задетектили.

В том и дело, что нет. Только лишь предположили, что она должна существовать, потому что не вяжется вращение галактик с ньютоновскими законами. То есть поняли, что помимо видимой материи есть нечто непонятное среди остальной материи, которое абсолютно невидимо и это непонятно что, но оно есть и оказывает мощный гравитационный эффект (который можно наблюдать только на огромных, планетарных и галактических масштабах). А что такое сама тёмная материя - этого не определили и не знают. Пытаются на детекторах обнаружить эти частицы - но пока результатов нуль.

Реликтовое излучение тоже наблюдается в огромных масштабах, из-за которого и создали теории о большом взрыве. Главное, что она участвует в гравитационном взаимодействии, а значит она есть. Опять-таки черные дыры - невидимы, вообще невидимы, как и темная материя. Черные дыры "высчитаны". И темная материя "высчитана". Даже общая масса ее известна.

Тоже самое и с темной материей - мы ее "понимаем", она не нечто удивительное.

Наоборот, мы её "не понимаем".

Не более чем пару веков назад не понимали электромагнитное взаимодействие, но знали что оно есть.

Раньше считалось, что солнце при затмении съедает волк. Но теперь то мы знаем почему это случается.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#17 SV » 08.01.2014, 14:23

Опять-таки черные дыры - невидимы, вообще невидимы, как и темная материя.

С чёрными дырами всё намного проще, потому что видно как они засасывают обычную материю. Т.е. очевидно, из чего она состоит и чем является. Это просто большая толстая звезда, которая обладает сильным притяжением, из-за чего свой же свет в себя засасывает. А вот с тёмной материей совершенно ничего непонятно. Есть только теоретические модели - т.е. голые спекуляции, не основанные ни на чём, кроме умопостроений.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Slav » 08.01.2014, 14:25

"Сколько бесов может уместиться на кончике иглы". :smile:

Мне кажется наука вряд ли может дать реальное обоснование религиозным прочтениям.
Последний раз редактировалось Slav 08.01.2014, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#19 SV » 08.01.2014, 14:27

Буддийским - вполне может. И буддизм и наука описывают реальное положение вещей - просто подход разный, с разных сторон.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 Slav » 08.01.2014, 14:32

По новым теориям не существует коллапса Вселенных, существует "почкование". Противоречие к "свертыванию-развертыванию".

А если применять старую теорию (большой взрыв - большое схлопывание), то все повторяется в точности также, нет разницы в поведении частиц. Как будто пустить фильм на обратную перемотку. Причем для такого явления еще должны быть специфические константы, которые пока не доказаны, а Вселенная установленно расширяется с ускорением.

А насчет темной материи в принципе нам не нужна она. Можно в любой материи видеть духов, которые присутствуют там невидимо.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей

cron