Живу с мусульманином.

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#201 Топпер » 16.01.2014, 07:23

Ericsson пожалуйста ведите диалого корректно. Без эпитетов.
Топпер

#202 Ericsson » 16.01.2014, 07:47

Бханте, что вы имеете в виду :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#203 Каверин Алексей » 16.01.2014, 07:52

Калид Щаих Моххамед - организатор 11 сентября, закдючённый в 7-ом блоке Гунтанамо, напечатал манифест в котором он говорит о пацифическом решении проблемы, что является радикальным изменением его ранних позиций.

Khalid Shaikh Mohammed issues 'nonviolence' manifesto

http://www.latimes.com/nation/la-na-terrorist-man ... ,0,2882549.story#axzz2qX8RkJfX

http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/le-cervea ... p_ref=fb&src=sp&comm_ref=false
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#204 София » 16.01.2014, 08:34

Топпер писал(а):Ericsson пожалуйста ведите диалого корректно. Без эпитетов.

Бханте, если вы про "покорных", то это буквальный перевод слова "мусульманин" с арабского. Вроде, не должно никого обижать, как и христиан - "раб Божий".
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#205 София » 16.01.2014, 08:38

Каверин Алексей писал(а):Калид Щаих Моххамед - организатор 11 сентября, закдючённый в 7-ом блоке Гунтанамо, напечатал манифест в котором он говорит о пацифическом решении проблемы, что является радикальным изменением его ранних позиций.

Khalid Shaikh Mohammed issues 'nonviolence' manifesto

http://www.latimes.com/nation/la-na-terrorist-man ... ,0,2882549.story#axzz2qX8RkJfX

http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/le-cervea ... p_ref=fb&src=sp&comm_ref=false

Это очень мило с его стороны.
И, несомненно, поразительный жест со стороны человека, который сидит за решёткой и наверняка хотел бы оттуда выйти, а без хорошей репутации не получится точно.

Но его манифест точно не поможет тем, кто потерял в этом теракте близких и друзей, и самим погибшим. Да и, впрочем, всем американцам - это травма всей страны. С кем из Штатов ни говорила, у всех после этого теракта был шок и остались жуткие воспоминания, если не ночные кошмары и неврозы.

Что для него ранние позиции - то для людей страшная смерть. Так что я эту новость воспринимаю с чувствами, далёкими от умилённого взгляда на раскаявшегося грешника.
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#206 Каверин Алексей » 16.01.2014, 09:33

София писал(а):Это очень мило с его стороны.
И, несомненно, поразительный жест со стороны человека, который сидит за решёткой и наверняка хотел бы оттуда выйти, а без хорошей репутации не получится точно.

Но его манифест точно не поможет тем, кто потерял в этом теракте близких и друзей, и самим погибшим. Да и, впрочем, всем американцам - это травма всей страны. С кем из Штатов ни говорила, у всех после этого теракта был шок и остались жуткие воспоминания, если не ночные кошмары и неврозы.

Что для него ранние позиции - то для людей страшная смерть. Так что я эту новость воспринимаю с чувствами, далёкими от умилённого взгляда на раскаявшегося грешника.

Ну да, с ним уже всё ясно (хотя Ангулимала тоже много боли принёс), но тут особенно хорошо то, что он, будучи шишкой Аль Каиды, и имеющий вес в своих рядах, наверное может как то поцифировать своих людей. Остаётся только надеяться что они не откажутся от него.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#207 Каверин Алексей » 16.01.2014, 09:41

Кстати про "покорных".

Мы тоже кстати "покорные", ибо мудрость и равностность кульминируются в принятии происходящего без двойственного субъективного деления и осуждения. Ум араханта как зеркало которое нельзя запятнать отражениями. Если что то имеет место быть, то оно имеет место быть. Полное избавление от цепляния и страдания.

Механизм тот же.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#208 Slav » 16.01.2014, 10:30

Каверин Алексей писал(а):Механизм тот же.

Одна из явных положительных сторон Будда Дхаммы в том, что она согласуется с нравственностью. Нигде пожалуй нет ничего, где было бы можно сказать "это плохо", за редким исключением среднего уровня. От личной преданности Будде и Дхамме никогда не последует ничего предосудительного. Ни войны, ни агрессии, ни лжи, ни под каким, даже самым оправдывающим предлогом. Преданность буддиста - преданность добру. А в персонифицированных религиях есть преданность божеству. Скажет божество и перебъют младенцев египетских или неверных. Разве что евангельские мотивы близки к абсолютному добру, к объективной нравственности, но и их извратили тоже на практике.
Последний раз редактировалось Slav 16.01.2014, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#209 Каверин Алексей » 16.01.2014, 10:40

Slav писал(а): Ни войны, ни агрессии, ни лжи, ни под каким, даже самым оправдывающим предлогом. Преданность буддиста - преданность добру.

В этом правиле есть исключения.
Но я с вами полностью согласен.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#210 Ericsson » 16.01.2014, 11:20

Каверин Алексей писал(а):Ну да, с ним уже всё ясно (хотя Ангулимала тоже много боли принёс), но тут особенно хорошо то, что он, будучи шишкой Аль Каиды, и имеющий вес в своих рядах, наверное может как то поцифировать своих людей. Остаётся только надеяться что они не откажутся от него.

одна из проблем в общении между покорными и прочими людьми это как раз такия, так уж у них дело поставлено что покорный в общении с кафирами может нести любую пургу, в зависимости от текущей тактики, это война, а война это путь обмана и никак иначе, поэтому никогда не знаешь искренен покорный с тобой или нет, да и он не знает, потом ситуация изменится он скажет это была святая ложь, а не изменится ситуация или иначе как-то изменится - скажет что он на самом деле это имел в виду, поэтому с некоторых точек зрения покорность очень напоминает дзен как ни странно, раз слова тут заведомо имеют неопределённый смысл, то и не о чем говорить, лучше уж многозначительно молчать и улыбаться :smile: :smile:

и у этого течения покорных живые люди и их мнения особого веса не имеют, у них традиция, в ней новые смыслы не предусмотрены, поэтому они и носятся со всей экзотикой средневековья, доказывают, что вот надо правоверным обязательно вводить рабовладение и работорговлю, и практикуют это дело кое-где в горных местностях, нельзя же поменять то что пророк открыл в своей мудрой книге

вообще-то у них там куча течений, сама эта мудрая книга пророка содержит много противоречий, и у них свой средневековый язык и средневековый же схоластический способ мышления, на основе которых всё можно объявить законным и также всё что хочешь объявить незаконным, святой закон всевышнего в ловких руках шейхов это что-то очень гибкое, пластилин, мастерски они с ним работают, любую муть докажут и объявят волей милосердного, а потом на завтра местный король на эту тему намекнёт что дескать надо политику менять, они тут же хрясь - докажут противоположное, и опять святая воля милосердного, и вопросов задавать никто не станет, не в обычае там вопросы неудобные святым учёным людям задавать, которых король уважает

между прочим там есть места в которых говорится о реинкарнации, но традиция это как-то не восприняла,
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#211 София » 16.01.2014, 11:21

Каверин Алексей писал(а):Кстати про "покорных".

Мы тоже кстати "покорные", ибо мудрость и равностность кульминируются в принятии происходящего без двойственного субъективного деления и осуждения. Ум араханта как зеркало которое нельзя запятнать отражениями. Если что то имеет место быть, то оно имеет место быть. Полное избавление от цепляния и страдания.

Механизм тот же.

Ну, термин "покорность" подразумевает покорность кому-либо или чему-либо. А мы кому покоряемся?.. Камме? Дхамме? Тут, скорее, безразличность - к сансаре.
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#212 vijendra » 16.01.2014, 11:26

Каверин Алексей писал(а):Кстати про "покорных".

Мы тоже кстати "покорные", ибо мудрость и равностность кульминируются в принятии происходящего без двойственного субъективного деления и осуждения. Ум араханта как зеркало которое нельзя запятнать отражениями. Если что то имеет место быть, то оно имеет место быть. Полное избавление от цепляния и страдания.

Механизм тот же.


И где тут одно и то же? Ваше желание оправдать ислам выражается в смешном притягивании за уши того что есть в исламе к тому чего нет в буддизме. И кому вы покоряетесь? Дхамме всемилостивой и милосердной? Что вам это ислам сдался? Вы были/жили в исламских странах?
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#213 Ericsson » 16.01.2014, 11:28

Каверин Алексей писал(а):Кстати про "покорных".Мы тоже кстати "покорные", ибо мудрость и равностность кульминируются в принятии происходящего без двойственного субъективного деления и осуждения. Ум араханта как зеркало которое нельзя запятнать отражениями. Если что то имеет место быть, то оно имеет место быть. Полное избавление от цепляния и страдания.Механизм тот же.

вроде как раз всё наоборот :upset: :shy: :wink:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1445
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#214 vijendra » 16.01.2014, 11:28

Каверин Алексей писал(а):Калид Щаих Моххамед - организатор 11 сентября, закдючённый в 7-ом блоке Гунтанамо, напечатал манифест в котором он говорит о пацифическом решении проблемы, что является радикальным изменением его ранних позиций.

Khalid Shaikh Mohammed issues 'nonviolence' manifesto

http://www.latimes.com/nation/la-na-terrorist-man ... ,0,2882549.story#axzz2qX8RkJfX

http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/le-cervea ... p_ref=fb&src=sp&comm_ref=false


Поздно пить боржоми, когда столько людей погибло. За решеткой все добрые. А что привело его к преступлению? Где мозги раньше были?
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#215 Slav » 16.01.2014, 11:40

София писал(а):Ну, термин "покорность" подразумевает покорность кому-либо или чему-либо. А мы кому покоряемся?.. Камме? Дхамме? Тут, скорее, безразличность - к сансаре.

В буддизме есть преданность, но нет поклонения. Ну разве что "в народе". По крайней мере нигде в Каноне что-то не обнаруживается поклонение. Максимум это "воздать должную хвалу Татхагате".
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#216 Каверин Алексей » 16.01.2014, 11:45

София писал(а):
Ну, термин "покорность" подразумевает покорность кому-либо или чему-либо. А мы кому покоряемся?.. Камме? Дхамме? Тут, скорее, безразличность - к сансаре.

Безразличность это апатия, апатия это не равностность.
Этикетка не имеет значения, я говорю о механизме. Механизм - тот же самый. К тому же у нас нет выбора "не покоряться". Тот кто не покоряется тот страдает пытаясь удержать то что вне его контроля.

В вашем предложении есть предлог "МЫ", что бы понять о какой "покорности", нужно избавиться от "Я-МЫ". Анатта.

62
«Сыновья - мои, богатство – мое», - так мучается глупец. Он ведь сам не принадлежит себе. Откуда же сыновья? Откуда богатство?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#217 София » 16.01.2014, 11:56

Slav писал(а):В буддизме есть преданность, но нет поклонения. Ну разве что "в народе". По крайней мере нигде в Каноне что-то не обнаруживается поклонение. Максимум это "воздать должную хвалу Татхагате".

Так а я о чём?.. :smile:

Каверин Алексей писал(а):Безразличность это апатия, апатия это не равностность.
Этикетка не имеет значения, я говорю о механизме. Механизм - тот же самый. К тому же у нас нет выбора "не покоряться". Тот кто не покоряется тот страдает пытаясь удержать то что вне его контроля.

В вашем предложении есть предлог "МЫ", что бы понять о какой "покорности", нужно избавиться от "Я-МЫ". Анатта.

62
«Сыновья - мои, богатство – мое», - так мучается глупец. Он ведь сам не принадлежит себе. Откуда же сыновья? Откуда богатство?

Покоряется ЧЕМУ?..

"МЫ" - это местоимение, а не предлог. И в вашем предложении есть местоимение "я" и местоимение "нас". Если вы попробуете общаться с людьми, не используя личностные понятия и категории, я с интересом на это посмотрю.

Механизм - не тот же самый. Совсем не тот же. Но вам об этом говорили уже не раз.
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#218 Александер » 16.01.2014, 12:13

София писал(а):
Ну, термин "покорность" подразумевает покорность кому-либо или чему-либо. А мы кому покоряемся?.. Камме? Дхамме? Тут, скорее, безразличность - к сансаре.
У Вас извращённое понимание учения Будды. Неужели Вы никогда не посещали дхамма-центров, не общались с буддистами? Покорность карме - "если кто-то делает Вам плохо, пожмите плечами и скажите -ну что я могу поделать?" - Будда.
Покорность дхарме -выполнять все до песчинки, указания Будды.
Безразличность же к сансаре, есть грех, приводящий к адам. Но это не значит, бегать везде - - я не безразличный, совать нос во все дела, а взрастить различение.
Будьте благоразумны, а не безразличны.
Александер
Репутация: 101
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Нет

#219 Slav » 16.01.2014, 12:17

Александер писал(а):Покорность дхарме -выполнять все до песчинки, указания Будды.

Здесь есть нюанс... Религиозная покорность божеству исходит из отношений господин - раб, из сознания своего ничтожества перед величием божества.

В буддизме же человек может и сам стать Буддой, архатом. Есть ли такое осознание ничтожества перед дхаммой, да и Буддой тоже?

Если такое в буддизме есть, то это очень плохо и печально. Но вроде бы нет.
Последний раз редактировалось Slav 16.01.2014, 12:18, всего редактировалось 3 раз(а).
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#220 Александер » 16.01.2014, 12:17

vijendra писал(а):

Поздно пить боржоми, когда столько людей погибло. За решеткой все добрые. А что привело его к преступлению? Где мозги раньше были?
Спросите это у Ангулималы, вполне возможно и он такой же.
Александер
Репутация: 101
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 29.12.2013
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 28 гостей