Эволюция и буддизм

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#101 SergeyCH » 01.10.2013, 14:16

Mira писал(а):Видать будет у нас еще один суперский монах!
Я - за!

Вряд ли. Мне бы хорошим буддистом мирянином стать в этой жизни- уже будет достижением! :roll:
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#102 Наталья » 01.10.2013, 14:17

SV писал(а):Да, жизнь как таковая - как биологический феномен - крайне не вписывается в то, к чему стремится материя. Это достаточно легко осознать, если посмотреть на сложность устройства живых существ и сравнить это с внешней материей типа камней, песка, воды, газов и т.д. (притом этой внешней материи 99,999%....^100 по сравнению с материей "биологической")Материя стремится к максимальной простоте в своём устройстве, т.к. это энергетически выгодно. А живое наоборот, всеми силами старается усложнить, т.е. идёт "против естественности мира".
Это с чего вы такое взяли? Погуглите - 99% процентов материи - это водород. Причем он находится как в состоянии межзвездного газа, так и в звездах, а звезда - это весьма непростая структура, в которой идут сложные процессы, пусть это нельзя назвать жизнью, но это далеко не стазис. Причем такое активное состояние звезда поддерживает миллиарды лет, находясь в относительном равновесии и не распадаясь - это впечатляюще. У звезды есть свой жизненный цикл и прочее, и вообще, вся материя занята тем, что переходит из одного состояния в другое, находясь в непрерывном движении

А камни и песок, состоящие из элементов, тяжелее углерода - это остатки некогда выгоревшей и взорвавшейся звезды, ибо образование тяжелых элементов в природе возможно только в результате ядерного синтеза на вот таких вот звездах.

Материя находится в постоянных движении и сложных взаимопревращениях. Даже, чтобы откопать камни, вам придется с поверхности земли сначала отодрать пленку живой материи, а потом уже углубиться в геологические структуры. Геологическое строение Земли - это тоже не хухры мухры, там весьма всё непросто и далеко не статично. Ну и планета - тоже не камушек, под слоем сравнительно неподвижной мантии идут активные процессы. Да и атмосфера на месте не стоит. Так что, статика - это скорее исключение, причем редкое исключение.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#103 Mira » 01.10.2013, 14:20

SV писал(а):Найдёте, проблем огребёте, уверяю (так что если чё, готовьтесь заранее ))
А может нет?
Вы-то вон какой веселый и довольный женатик! :lol:
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#104 Наталья » 01.10.2013, 14:21

Mira писал(а):Для меня - не канает!
Не люблю делать бессмысленные вещи!
Человек почему-то любит приписывать всему целеполагание. Он думает, что всё делается "для чего-то" или есть какой-то замысел.
Почему-то вызывает такие сложности представить, что всё происходит "ни для чего", просто так. Но стоит в этом убедиться - и жить становится легче.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#105 Mira » 01.10.2013, 14:23

SergeyCH писал(а):Вряд ли. Мне бы хорошим буддистом мирянином стать в этой жизни- уже будет достижением!

Скромность - лучшее украшение, что монаха, что мирянина!
:agree:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Наталья писал(а):Почему-то вызывает такие сложности представить, что всё происходит "ни для чего", просто так. Но стоит в этом убедиться - и жить становится легче.

Да мне и с целью не тяжело! :yes:
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2224
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#106 Наталья » 01.10.2013, 14:28

SV писал(а):Найдёте, проблем огребёте, уверяю
(так что если чё, готовьтесь заранее ))
Для мужчин-то какие проблемы? Накормят, обстирают, удовлетворят. Ну разве что в том, что эгоизм свой раздутый нужно немного смирить, да научиться считаться с другими, и щедрость проявлять, ну и не изменять, но это, так понимаю, как раз необходимый навык для буддиста.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#107 SergeyCH » 01.10.2013, 14:29

Наталья писал(а):Так что, статика - это скорее исключение, причем редкое исключение.

Речь скорее не о том, что материя представляется неким застывшим монолитом. Нет. Материя - это действительно результат сложнейших энергетических процессов, которые только предстоит разгадать ученым. Просто энтропия рулит. ) Как сказано в палийских первоисточниках: "Все, обладающее природой возникновения, природой прихода к бытию, несет также внутри себя и природу, зародыш своего собственного прекращения".
И вот всё живое, движимое жаждой(танха) видимо и является той силой, которая приводит к образованию всё новых сложных формирований, тогда как сама по себе материя стремится к покою.
Как Будда говорил Раттапале: "Мир нуждается и желает, и порабощен "жаждой" (танхадасо)".
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#108 София » 01.10.2013, 14:35

SergeyCH писал(а):И вот всё живое, движимое жаждой(танха) видимо и является той силой, которая приводит к образованию сложных формирований, тогда как сама по себе материя стремится к покою.

Сама по себе материя стремится к хаосу, если вспомнить тот же принцип энтропии. )))

Но танха как "двигатель" развития жизни - это да. Всё живое хочет жить и хочет жить хорошо и долго, что немаловажно. И за счёт этого развивается, борется за жизнь, отращивает новые ложноножки и выпускает новые айфоны. :smile:

Причём, с точки зрения науки - то же самое, в целом-то. Я же говорю, просто с разных сторон зашли, когда это одна система. Учёные смотрят со своей колокольни, буддисты - со своей. На одно и то же. :smile: Другого-то нет.
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#109 SergeyCH » 01.10.2013, 14:41

София писал(а):Сама по себе материя стремится к хаосу, если вспомнить тот же принцип энтропии. )

Кстати да, получается, что всё живое наоборот стремится к упрощению, на основе сложных хаотических превращений материи, оно пытается оформить представления о своём "я" хоть в какой-то удобоваримой для сознания форме. Неустойчивость материи и желание жить приводит к разнообразию форм жизни! :jumpers:
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#110 Михаил Макушев » 01.10.2013, 14:42

Наталья писал(а):Для мужчин-то какие проблемы? Накормят, обстирают, удовлетворят.
Ну не будем обобщать... :facepalm:
Михаил Макушев

  • 1

#111 Наталья » 01.10.2013, 14:45

SergeyCH писал(а):Просто энтропия рулит. )
А вот еще непонятно, рулит или нет. Ученые сейчас как раз заняты тем, что вычисляют точную цифру параметра, который позволит дать ответ на вопрос, будет ли вселенная бесконечно расширяться или нет, и вообще, какая ждет ее судьба.
Лучше, наверное, на себя обращать больше внимания в плане энтропии, а то как в песне И. Аллегровой поется, "в ней фотография юного странника, смотрит мне в душу улыбчивый взгляд", а потом юноша пылкий со взором горящим незаметно как-то превращается в лысеющего мужчину на диване перед телевизором.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#112 София » 01.10.2013, 14:46

Наталья писал(а):Для мужчин-то какие проблемы? Накормят, обстирают, удовлетворят. Ну разве что в том, что эгоизм свой раздутый нужно немного смирить, да научиться считаться с другими, и щедрость проявлять, ну и не изменять, но это, так понимаю, как раз необходимый навык для буддиста.

Согласно моей информации, современные мужчины в большинстве сами умеют стирать и готовить или пользоваться прачечными и заказом еды на дом. :yes: И находить партнёрш для необременительной связи на пару-тройку ночек. А смирять эгоизм, считаться с другими и проявлять щедрость нужно и мужчинам, и женщинам, тем более - буддисткам и буддистам.

Главное, чтобы люди друг другу подходили по характеру, интересам и планам на будущее. А кто в семье стирает, кто готовит, а кто зарабатывает - это уже дело, касающееся только членов семьи.
София F
Аватара
Репутация: 626
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#113 SV » 01.10.2013, 14:48

А может нет?
Вы-то вон какой веселый и довольный женатик!

Весёлый - ещё ведь не значит беспроблемный :deg:
Всё-таки семейная жизнь - это не прогулка по парку :cowboy:

Для мужчин-то какие проблемы? Накормят, обстирают, удовлетворят.

Поверьте, проблем немало ) Я не знаю никого из своих женатых друзей, для которых семейная жизнь была бы неким бесконечно приятным отпуском :lol:

Материя находится в постоянных движении и сложных взаимопревращениях. Даже, чтобы откопать камни, вам придется с поверхности земли сначала отодрать пленку живой материи, а потом уже углубиться в геологические структуры. Геологическое строение Земли - это тоже не хухры мухры, там весьма всё непросто и далеко не статично. Ну и планета - тоже не камушек, под слоем сравнительно неподвижной мантии идут активные процессы. Да и атмосфера на месте не стоит. Так что, статика - это скорее исключение, причем редкое исключение.

Это да. Но всё это "детский утренник" по сравнению с устройством материи внутри живых организмов :look:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14679
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#114 Наталья » 01.10.2013, 14:57

SV писал(а):Поверьте, проблем немало ) Я не знаю никого из своих женатых друзей, для которых семейная жизнь была бы неким бесконечно приятным отпуском
Думаете, у нас с вами меньше проблем? )))
Правда, сейчас идет такая тенденция, что мужчины не хотят проблем и поэтому выбирают не связывать себя какими-то обязательствами, а пиликать на своем смычке в одиночку или подруг на одну ночь, а то и вовсе всю жизнь мама о них заботится, ибо они беспомощны в бытовом, а порой и в финансовом плане.
Но это ж деградация, я правильно понимаю?
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 3

#115 SergeyCH » 01.10.2013, 14:57

Наталья писал(а):Ученые сейчас как раз заняты тем, что вычисляют точную цифру параметра, который позволит дать ответ на вопрос, будет ли вселенная бесконечно расширяться или нет, и вообще, какая ждет ее судьба.

Лично мне нравится теория так называемой "пульсирующей Вселенной". ) Согласно этой теории мир никогда не возникал и никогда не исчезнет (или по-другому рождается и умирает бесконечное количество раз), но обладает периодичностью, при этом под сотворением мира понимается точка отсчета после которой мир строится заново (она же обозначает и конец мира).

Объяснение ряда наблюдаемых или предполагаемых явлений, таких как сингулярности, возникающие при развитии массивных звёзд в «чёрные дыры» или существовавшие в «точке 0» в теории Большого взрыва, или асимметрия вещества и антивещества, могут быть найдены при допущении, что наша Вселенная — продукт процессов, имевших место в «Сверхвселенной», метрика которой больше наблюдаемой нами. Такими процессами могли быть соударение сверхмасс, или столкновение сверхмассы с нашей пространственно-временной метрикой, возникшее искривление которой вызывает эффект разбегания галактик, или прорыв в виде «сверхбелой дыры». Происхождение Вселенной

Например согласно теории "циклической космологии", выдвинутой Роджером Пенроузом, история Вселенной гораздо древнее, чем считалось до сих пор. Фактически, она состоит из цепочки событий: сначала супермассивная "черная дыра" поглощает Вселенную, накапливая огромную энергию, после чего следует новый Большой взрыв. Обнаруженные гравитационные радиационные волны, по мнению ученых, являются свидетельством существования в прошлом этих супермассивных "черных дыр", которые "убивают" Вселенную, а затем, взрываясь, приводят к возникновению новой системы галактик.
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#116 Наталья » 01.10.2013, 15:00

SV писал(а):Это да. Но всё это "детский утренник" по сравнению с устройством материи внутри живых организмов
Ну так ведь усложнение происходило постепенно и сейчас есть формы, которые нельзя точно определить как живые или не живые - вирусы, плазмиды, например.
SergeyCH писал(а):Лично мне нравится теория так называемой "пульсирующей Вселенной". ) Согласно этой теории мир никогда не возникал и никогда не исчезнет (или по-другому рождается и умирает бесконечное количество раз), но обладает периодичностью, при этом под сотворением мира понимается точка отсчета после которой мир строится заново (она же обозначает и конец мира).
Мне она тоже больше всего симпатична.
Гореть в аду-какая скука
Долой религию-да здравствует наука!
Наталья
Аватара
Откуда: Санкт-Екатеринбург
Репутация: 48
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#117 SergeyCH » 01.10.2013, 15:12

Наталья писал(а):Мне она тоже больше всего симпатична.

Тем более, что эта гипотеза наиболее близка к буддийской космологии. ) Как пишет в своей книге Шри Дхаммананда Маха Тхера:

"В то время как последователи других религий пытаются переработать учения их основателей с точки зрения современных научных знаний о Вселенной, учение Будды всё больше подтверждается исследованиями учёных."
SergeyCH M
Аватара
Откуда: Краснодар
Репутация: 947
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#118 Федор » 01.10.2013, 15:44

SV писал(а):Ну а чтобы это ещё упрочить, часто избегают тем божеств и т.д., видимо, чтобы люди не проводили параллелей со "сказочностью" других религий, в которых они уже разочаровались.

Чисто из любопытства - что вы называете "сказочностью"?

А в буддизме вера - она не такая всё-таки, по типу, "верую ибо абсурдно".

Боюсь, вы не правильно понимаете выражение "верую, ибо абсурдно". Оно имеет запредельный, трансцендентный смысл, на самом деле. То есть, то истинное, но недоступное для интеллектуального понимания, что выходит за пределы постижимого разумом и кажется ему абсурдным, может быть принято на веру, прежде всего. А затем уже постигаться надмирским путем. И к буддизму это имеет прямое отношение.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#119 SV » 01.10.2013, 15:47

Ну так ведь усложнение происходило постепенно и сейчас есть формы, которые нельзя точно определить как живые или не живые - вирусы, плазмиды, например.

Ну так вот это как раз и не согласуется с общей направленностью тенденции природы. Природа не усложняет. Она наоборот, упрощает. Очевидно, что подобные сложные структуры материи, подразумевают влияние некоего доп. агента. И буддизм прекрасно это объясняет, говоря, что да, происходит влияние нематериального ума на материю. Поэтому такие неестественные для материи структуры и образуются :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14679
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#120 Федор » 01.10.2013, 15:49

Mira писал(а):Так мы с точки зрения науки или с точки зрения буддизма вопрос рассматриваем?

У буддиста может быть только одна точка зрения - точка зрения истины. Так говорил Будда. У вас есть сомнение в истинности его слов?
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4803
Сообщения: 3070
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 40 гостей