Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Топпер писал(а):Так не станет бурый медведь белым, также, как негр не станет белым, если переселить его из Африки в Питер.

Bozon писал(а):Фенотип, и кроющийся за ним генотип - это приспособление под среду, а не следствие склонностей индивида в какой-либо жизни. Это одно из самых серьезных препятствий к принятию буддизма для сомневающегося. Не может организм заполучить набор склонностей вследствие самих же склонностей, их создает среда. Например, белый медведь - крупнее чем бурый, и более упитанный, в силу природных условий, а не в силу того, что он, будучи кем-то иным, совершал какие-то поступки.

SergeyCH писал(а):Аджан Брам в своей статье о Патичча-самуппаде приводит такой пример:

"Интересен реальный пример, как работа каммы и жажда сработали в изменении бхавы (становления). В конце 1970-ых в Англии многие экономически неэффективные угольные шахты были навсегда закрыты. Одна из таких шахт находилась рядом с густонаселённой территорией в южном Уэльсе. Когда у каких-либо бедняков появлялись ненужные котята, они легко избавлялись от них жестоким образом, сбрасывая их в шахту. Несколько лет спустя несколько инженеров спустились в шахту, чтобы проверить её безопасность. Они обнаружили нечто удивительное. Некоторые из котят при падении выжили, и спустя всего несколько поколений там появился новый вид кошек - практически слепых, но с огромными ушами. Жажда и поведенческие намерения (камма) стали той силой, которые породили мутацию.
Эти примеры лишь поверхностно иллюстрируют процесс, называемый патичча-самуппадой, ведь он главным образом описывает поток сознания, а потому в самой сути отличен от материальных процессов."

Елена Котельникова писал(а):Биологический организм, со всеми его изменяющимеся в зависимости от среды свойствами - не то же, что прикрепленное к нему сознание.

Bozon писал(а):Сознание - способ взаимодействия с миром. Это механизм взаимодействия со средой. У того же медведя, генетически, есть реакции, как ловить рыбу. А у бурого медведя - приятные ощущения от запаха, малины, например. А человек любит (до сих пор) лазать по деревьям, особенно в детстве это заметно. И ото всех этих действий у него есть чувства, эмоции, сознательные реакции, они неотделимы от того, кто их заводит - от генома конкретного существа. Открыт даже ген юмора уже.

Orang писал(а):А есть еще осознание самого факта, что многие эмоции обусловлены генетически :) и вот что-то эти эмоции отслеживает, наблюдает за ними, осознает их источник, нейтрализует их :)

Bozon писал(а):Сознание - способ взаимодействия с миром. Это механизм взаимодействия со средой.

Bozon писал(а):

Топпер писал(а):Так не станет бурый медведь белым, также, как негр не станет белым, если переселить его из Африки в Питер.

Как можно отрицать очевидное?

Станет обязательно, в n-поколении. Уже стали.

masterjack писал(а):а премия Дарвина тогда о чем?

Топпер писал(а):
Это не он станет. Это его возможные потомки станут.

В противном случае получается лысенковщина

Bozon писал(а):Гены то не умирают даже физически

Jons писал(а):2. Буддийская нынешняя, т.е. просто самобытный поток сознания, безначально перерождающийся в виде различных живых существ.

3. Малоизученная активность нейронных связей мозга. Материалистическая природа сознания. Т.е. с полной смертью мозга и разрушением связей - сознание стирается.

Jons писал(а):Bozon, какой версии о загадочной природе сознания человека вы придерживаетесь?

masterjack писал(а):гены то умирают физически и коли умирают, и жени.
со смертью физического тела умирают все гены что в нем были.

Bozon писал(а):Он в смысле изменчивости вида. Он, как вид станет с другими признаками. И не в силу поведения и каких-то своих качеств, а в силу действия среды. Гены то не умирают даже физически, они приспосабливаются, их можно рассматривать как жизнь одного организма протянутого на тысячелетия. Великий леопард из селения Тумба теперь офисный работник в мегаполисе, но геном живехонек, только видоизменился.

Bozon писал(а):

masterjack писал(а):гены то умирают физически и коли умирают, и жени.
со смертью физического тела умирают все гены что в нем были.

Индивид умирает, а геном в целом, человеческий, живет.

Каждый из нас с этой точки зрения прожил непрерывно минимум 100 тыс. лет чисто физически, начиная с первой живой зиготы наших предков.

Топпер писал(а):Про вид ничего не скажу. Вид, как отдельная сущность, наделённая своей волей или каммой - не существует. Вид - это понятие.

Топпер писал(а):А чего тогда ограничивать человеком? Если идей панспермизма придерживаться, тогда мы все живём вечно.