Буддийская космология

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#21 Jons » 29.09.2014, 20:09

Буддхагхоша писал в комментариях, что во вселенной существуют множество заселенных мировых систем со своими горами Меру. Т.е. инопланетяне в тхеравадинской вселенной определенно существуют. Касательно "материков" в дхармической космологии, одни существа видят эти двипы плоскими, другие - сферическими, квадратными и т.д. Восприятие мировой системы в определенной форме - зависит от рождения на той или иной двипе, в той или иной форме жизни и видимо степени развитости сверхспособностей. Т.е. Джамбудипа - это весь воспринимаемый нами земной шар, а на других двипах живут другие люди с отличающейся физиологией-восприятием и они видят свои материки совсем иначе. Индия не является материком Джамбу т.к. в дхармической космологии ее называют Бхаратаваршей, т.е. лишь одной из земель Джамбудвипы. Встает вопрос - почему же в дхармической космологи (буддизм, джайнизм, индуизм и пр.) описательная традиция отдает предпочтение именно плоским мировым системам, а не шарообразным? Видимо это связанно с тем, что духовно продвинутые существа (вроде Будды) видят мировые системы именно плоскими.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#22 Маркион » 29.09.2014, 21:01

Jons писал(а):Буддхагхоша писал в комментариях, что во вселенной существуют множество заселенных мировых систем со своими горами Меру. Т.е. инопланетяне в тхеравадинской вселенной определенно существуют.
Можете привести ссылку на самого Буддагосу?

Jons писал(а):Касательно "материков" в дхармической космологии, одни существа видят эти двипы плоскими, другие - сферическими, квадратными и т.д.
Пруф, пожалуйста.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1459
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#23 Jons » 30.09.2014, 00:29

Между прочим, еще Виктория Георгиевна с Владимиром Кирилловичем писали в ФБЭ РАН 2011г: "Ориентируясь на разнообразие кармического опыта, буддизм стремится увеличить количество мирозданий до бесконечности. В «Висуддхимагге» Буддагхоса говорит о 1000 мирозданий со своими солнцами и лунами. Все они являются мирами сансарного опыта, имеющими одинаковую трехступенчатую структуру, включающую мир чувственных желаний, мир форм и мир не-форм. Каждый из миров подразделяется на сферы, их всего 32... Буддагхоса не скрывал, что опирался на весьма уже длительную комментаторскую традицию, а такой крупнейший авторитет по палийской традиции в целом и хронологии в частности, как Накамура Хадзимэ, убежден, что комментарии Буддагхосы к Дигха-никае — «Сумангала-виласини» — содержит наряду с его собственными материалами и много более древние".
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#24 Маркион » 30.09.2014, 08:47

Скучно с вами. Ни одной ссылки на источники привести не можете.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1459
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#25 SV » 30.09.2014, 11:15

Встает вопрос - почему же в дхармической космологи (буддизм, джайнизм, индуизм и пр.) описательная традиция отдает предпочтение именно плоским мировым системам, а не шарообразным? Видимо это связанно с тем, что духовно продвинутые существа (вроде Будды) видят мировые системы именно плоскими.

Будда, кстати, сам нигде не говорит, что мир плоский. А так да, уже устоявшейся до него моделью он пользовался для удобства. Ему срывы покровов в этой области делать было не нужно, тем более что модель более-менее хорошо описывает реальную вселенную. Миров действительно бесконечно много, между ними чёрные пустые промежутки, до куда не достаёт свет, ну и т.д. В общем совпадает, а детали его не интересовали, т.к. он учил другому.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14588
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#26 Jons » 30.09.2014, 15:22

Цитаты из первоисточников и прямые указания на сутты ПК уже приводились мной в соседних темах. Но почему-то любые доказательства лишь порождают бесконечную цепочку претензий. Но факт-то остается фактом - комментаторская традиция южного буддизм признает существование многочисленных экзопланет, признает существование внеземных цивилизаций. Считаю вопрос исчерпанным.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#27 Jons » 06.02.2015, 16:16

Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#28 balabust » 09.02.2015, 11:57

Вот допустим черные дыры они тоже невероятны
столь малы и весят бесконечно много
и они существуют.
много удивительных вещей существует.
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Orang » 09.02.2015, 14:00

Каверин Алексей писал(а):Кстати сейчаспрочитал что в журнале Geology была опубликована этюда говорящая что Атлантический океан "сужается".
вроде, Тихий сужается, а Атлантика наоборот...
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 Кхеминда » 10.02.2015, 15:09

Jons писал(а):их всего 32
31
Кхеминда

#31 Jons » 11.02.2015, 22:37

Новоиспеченная теория происхождения вселенной.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#32 Bozon » 11.02.2015, 22:49

Jons писал(а):Новоиспеченная теория происхождения вселенной.

Джонс, это ерунда. Видно же что заметка "с потолка", и "никто не знает что было до большого взрыва".

Вот лучше почитайте настоящих ученых:

Роджер Пенроуз, циклы времени.

Автор — математик и физик-теоретик, популяризатор науки, продолжает развивать свои новые космологические идеи и дает совершенно неожиданный ответ на вопрос о том, что предшествовало Большому взрыву.

http://elementy.ru/lib/432269

Одноименная книга уже есть в интернете (Циклы времени). Может быть теория циклов и не согласуется с буддизмом напрямую, но цикличность мира - это правдоподобная, вероятная модель.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#33 amv » 12.02.2015, 00:33

Bozon писал(а):Одноименная книга уже есть в интернете (Циклы времени). Может быть теория циклов и не согласуется с буддизмом напрямую, но цикличность мира - это правдоподобная, вероятная модель.
Еще как согласуется.
Каппа
4. Маха-каппа: один цикл существования (развёртывания и свёртывания) вселенной.
Делится на 4 периода (каждый из которых длится одну асанкейя-каппу):
Первая четверть каппы – время, за которое формируется мир.
Вторая четверть – время, когда существа проживают в этом мире.
Третья четверть – время, когда мир начинает разрушаться.
Четвёртая четверть – время, когда ничего нет, период пустоты.
И так по кругу. Сансара везде. :vedma:
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Bozon » 12.02.2015, 00:38

amv писал(а):Еще как согласуется.

Так я и говорю, что согласуется. :smile:

Просто не напрямую - согласитесь, странно было бы в труде ученого, который доказывает цикличность мира, использовать буддийские термины.

В частностях там параллелей будет мало, но общий принцип цикличности - вполне возможен и в научной интерпретации.

Вот здесь еще есть аллегорическая параллель с лучезарными дэвами при циклах Вселенной (там интервью Пенроуза):

/viewtopic.php?f=17&t=1328
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#35 Jons » 12.02.2015, 00:57

Есть разные научные теории. Какие-то преобладают и приняты большинством исследователей. На данный период развития самой астрофизики. Научные представления о цикличной вселенной далеко уже не новы. Но они еще и не имеют обширной доказательной базы, а безначальная и бесконечная цикличность - вообще лишь перспективное предположение. Вселенных могло быть только две, три, пять.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#36 Иванов » 12.02.2015, 23:39

А как насчёт всего того что имеет что-то общее с теорией относительности?

Возможно ли, чтобы в одной вселенной жили обычные люди, и для них прошло 5 минут, а для людей которые живут в другой вселенной, за эти же пять минут прошло не пять минут а например 500 лет?

http://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY
Иванов
Репутация: 3
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12.02.2015
Традиция: Нет

#37 Bozon » 13.02.2015, 00:33

Елена Котельникова писал(а):Аргумент в пользу такого толкования, кстати, есть в АН 7.66

Очень интересная сутта, возможно другой аспект будет интересен - с точки зрения предсказаний, открыл тему, надеюсь будет что обсудить.

/viewtopic.php?f=28&t=1564
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#38 Satou » 13.02.2015, 08:15

Иванов писал(а):Возможно ли
Возможно, но это заморочки не СТО с ОТО, а квантовой физики
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#39 Иванов » 13.02.2015, 12:45

Satou писал(а):
Иванов писал(а):Возможно ли
Возможно, но это заморочки не СТО с ОТО, а квантовой физики


Я имел в виду, что сравниваются жизни обычных людей, которые живут в двух разных вселенных. Я не имел в виду, что сравниваются люди с богами или что сравниваются обычные люди с не обычными людьми. Я имел в виду, что сравниваются обычные люди с обычными людьми. А точнее, их времена, их время, в их жизни, в их жизнях. Причём, время которое идёт одновременно.

Итак, это действительно возможно?
Иванов
Репутация: 3
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12.02.2015
Традиция: Нет

  • 1

#40 Satou » 13.02.2015, 15:26

Иванов писал(а):Итак, это действительно возможно?
Даже наша вселенная настолько огромна, что тут может быть практически всё, что угодно
Satou M
Репутация: 1209
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей

cron