Негативизм тхеравады

[SV]

В общем да, при неправильной подаче и нормального буддиста можно угробить.

Я вот вообще не понимаю, чем думают люди, когда в принципе такие проекты мутят. Причём мутят повсеместно - во всех странах - что на Западе, что в Азии. Ну понятно, что медитация сейчас - это такой "современный буддийский ренессанс", начавшийся, по сути, с Бирмы конца 19-го века. Но неужели учителя, которые вот организовывают все эти медитационные центры настолько глупы, что не понимают, что нельзя вот так во-первых, сразу с головой в интенсивное отречение и медитацию, да и не только новичков, а даже вообще не-буддистов. Взять тот же медит.центр в СуанМоке - тюрьма тюрьмой, неудивительно что 20-30% людей просто сбегают оттуда во время курса. Та же Гоенка - тот же бред. Правильно кто-то писал - что в конце таких ретритов люди чувствуют счастье и радость и готовы жертвовать бабло вовсе не потому, что они все такие просветлённые стали - а потому что ЭТО НАКОНЕЦ-ТО ЗАКОНЧИЛОСЬ. Та же самая эйфория, по сути, когда школу заканчиваешь, или экзамены сдаёшь. Радость безудержная, только вот причина эйфории вовсе не в том, что ты получил кучу знаний и теперь именно от осознания этого факта ты дико счастлив и готов чуть ли не плясать

[Топпер]

В общем да, при неправильной подаче и нормального буддиста можно угробить.

Я вот вообще не понимаю, чем думают люди, когда в принципе такие проекты мутят. Ну понятно, что медитация сейчас - это такой "современный буддийский ренессанс", начавшийся, по сути, с Бирмы конца 19-го века. Но неужели учителя, которые вот организовывают все эти медитационные центры настолько глупы, что не понимают, что нельзя вот так во-первых, сразу с головой в интенсивное отречение и медитацию, да и не только новичков, а даже вообще не-буддистов. Взять тот же медит.центр в СуанМоке - тюрьма тюрьмой, неудивительно что 20-30% людей просто сбегают оттуда во время курса. Та же Гоенка - тот же бред. Правильно кто-то писал - что в конце таких ретритов люди чувствует счастье и радость и готовы жертвовать бабло вовсе не потому, что они все такие просветлённые стали - а потому что ЭТО НАКОНЕЦ-ТО ЗАКОНЧИЛОСЬ. Та же самая эйфория, по сути, когда школу заканчиваешь, или экзамены сдаёшь. Радость безудержная, только вот причина эйфории вовсе не в том, что ты получил кучу знаний и теперь именно от осознания этого факта ты дико счастлив и готов чуть ли не плясать

Секрет прост: надо давать то, что модно. Не важно как правильно, главное говорить то, что хотят услышать. И тогда это будет пользоваться популярностью. К нам в центр тоже ведь немало людей приходят именно за медитацией. И им совсем не интересно слушать о нравственности или правильных взглядах. А т.к. мы с этого начинаем, а не с того, что они хотят слышать, они частенько и уходят.
А кто-то и с медитации начинает. И у них полные залы людей, которые в итоге буддистами не становятся.

[Styeba]

Та же Гоенка - тот же бред. Правильно кто-то писал - что в конце таких ретритов люди чувствуют счастье и радость и готовы жертвовать бабло вовсе не потому, что они все такие просветлённые стали - а потому что ЭТО НАКОНЕЦ-ТО ЗАКОНЧИЛОСЬ. Та же самая эйфория, по сути, когда школу заканчиваешь, или экзамены сдаёшь. Радость безудержная, только вот причина эйфории вовсе не в том, что ты получил кучу знаний и теперь именно от осознания этого факта ты дико счастлив и готов чуть ли не плясать

А на следующий год приезжают, чтобы опять началось?

[SV]

Секрет прост: надо давать то, что модно.

Секрет-то может быть и прост. Но тогда получается, что все эти учителя, которые это делают, это, вообщем-то и не учителя вовсе по факту, раз так делают.

А на следующий год приезжают, чтобы опять началось?

По разному может быть. Кто-то упирается рогом по типу "просветление или смерть", а кто-то видимо склонен и эдакому садомазо, когда люди едут испытать дуккху, чтобы по окончании дуккхи испытать много сукхи. Большинство же людей второй раз не приезжают

[Топпер]

А на следующий год приезжают, чтобы опять началось?

Чтобы была иллюзия духовной работы над собой. Для этого надо галочку в ежегодном затворе для себя ставить, что дескать двигаюсь.

[Styeba]

А на следующий год приезжают, чтобы опять началось?

Чтобы была иллюзия духовной работы над собой. Для этого надо галочку в ежегодном затворе для себя ставить, что дескать двигаюсь.

Последовательным развитием этой идеи можно прийти к выводу, что у монахов тот же диагноз, но еще в более тяжелой форме.

[Топпер]

А на следующий год приезжают, чтобы опять началось?

Чтобы была иллюзия духовной работы над собой. Для этого надо галочку в ежегодном затворе для себя ставить, что дескать двигаюсь.

Последовательным развитием этой идеи можно прийти к выводу, что у монахов тот же диагноз, но еще в более тяжелой форме.

Монашество ввёл сам Будда. Монахи - это люди, которые в буддизме 24 часа в сутки. Тут, в отличие от 10 дневных затворов не выйдет так, что на десять дней напрягся, а потом на год расслабился. Монахи в этом смысле - это усиление как раз таки идеи классического буддиста-мирянина, а не необуддиста-медитатора.

[Styeba]

Монашество ввёл сам Будда. Монахи - это люди, которые в буддизме 24 часа в сутки. Тут, в отличие от 10 дневных затворов не выйдет так, что на десять дней напрягся, а потом на год расслабился. Монахи в этом смысле - это усиление как раз таки идеи классического буддиста-мирянина, а не необуддиста-медитатора.

То есть, лучше вообще не напрягаться? Кстати, маленькая деталь - практикующие должны дважды в день работать по одному часу, и по возможности поддерживать состояние аничча все время.

[SV]

Последовательным развитием этой идеи можно прийти к выводу, что у монахов тот же диагноз, но еще в более тяжелой форме.

Да, есть и такие монахи. Особенно западные. И они все либо через какое-то время расстригаются из-за своего этого неправильного подхода, либо, если есть мудрость и понимание, меняют свой подход к практике.

[Топпер]

То есть, лучше вообще не напрягаться?

Лучше делать постепенно и последовательно. И начинать не с медитации, а с правильных взглядов, накопления заслуг, нравственности, организации вектора своей жизни в нужном направлении. Вот когда всё это есть, тогда и медитация будет полезна.
А без всего этого....... знаете сколько я видел духовных искателей, которые годами ходят по ярмарке духовности в поисках экслюзивных знаний и методов? И на затворах ой сколько людей сидело, которые в результате так буддистами и не стали.

Если уж в интернетах сложилась традиция в графе вероисповедание писать "випассана" или "випассана Гоенки", вместо "буддист", то это о чём-то говорит. Полагаю, о чём-то не очень правильном в воззрениях.

[Styeba]

Уточняю на всякий случай - "работать" - в смысле медитировать, почему-то зачастую предпочитают употреблять термин "работать" или "практиковать".

[Styeba]

То есть, лучше вообще не напрягаться?

Лучше делать постепенно и последовательно. И начинать не с медитации, а с правильных взглядов, накопления заслуг, нравственности, организации вектора своей жизни в нужном направлении. Вот когда всё это есть, тогда и медитация будет полезна.
А без всего этого....... знаете сколько я видел духовных искателей, которые годами ходят по ярмарке духовности в поисках экслюзивных знаний и методов? И на затворах ой сколько людей сидело, которые в результате так буддистами и не стали.

Если уж в интернетах сложилась традиция в графе вероисповедание писать "випассана" или "випассана Гоенки", вместо "буддист", то это о чём-то говорит. Полагаю, о чём-то не очень правильном в воззрениях.

Несомненно. На дальнейших уровнях требуется поддерживать пять обетов все время, включая период промежутка от трех месяцев до года между курсами.

[Styeba]

Впрочем, чтобы не соврать - если не ошибаюсь, только в течение года перед курсами более высоких уровней (если не ошибаюсь, начиная от двадцатидневных).

[Olivin]

Негативизма много и в других религиях. До маразма можно все довести. Особенно вреден излишний фанатизм - это граничит с психическим нездоровьем.
Медитация на трупы - особо спорный вопрос. Ее делать можно не всем и только с определенной целью, как мне кажется. Как в какой-то джатаке (или сутте - не помню), где ее рекомендовали влюбленному юноше, когда предмет любви - очень красивая женщина - умерла. Благодаря медитации на ее посиневший труп, юноша излечился от страданий любви и познал, что в жизни присутствует не только красивое, но и отвратительное. И если подумать, то с сущности одно без др. не может быть.

[Акхандха]

Взять тот же медит.центр в СуанМоке - тюрьма тюрьмой, неудивительно что 20-30% людей просто сбегают оттуда во время курса. Та же Гоенка - тот же бред.

Спасибо, Сергей, что предупредили. Мне это было надо услышать именно сегодня - не раньше и не позже.

[Кхеминда]

а я вот понемногу скромно в уединении медю вечерком. И ничего прогресс идет, при чем даже лучше чем в центре Махаси саядо, где с утра до ночи, под зорким взглядом надзирателя, час сидя, час в ходьбе. С 3 до 23 .

[Акхандха]

под зорким взглядом надзирателя, час сидя, час в ходьбе. С 3 до 23 .

застрелиться и не встать.

[Алексей Дефог]

под зорким взглядом надзирателя, час сидя, час в ходьбе. С 3 до 23 .

застрелиться и не встать.

Вот по этому женская сангха и не дожила до наших дней.

[Акхандха]

Вот по этому женская сангха и не дожила до наших дней.

я думаю, что ТАКОЕ и далеко не каждый мужчина выдержит.
женская Сангха дожила - только им красные одежды носить не дают, поэтому они носят белые))

[Kirill]

Готично