Восьмеричного пути недостаточно?

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 2

#21 Ярослав » 19.03.2014, 09:37

Eugeny писал(а):
Ярослав писал(а):Монахи , сколько бы ни было форм мирских обретения заслуг, все не стоят одной шестнадцатой доли любви. Освещая, сияя, блистая, освобождая сердце в любви, далеко превосходя их .
а вы тут искусственно выжимаете идею о том, что метта выше ниббаны. Эдак вообще на основе что угодно выше чего угодно поставить можно.
Никто не ставит ни ниже, ни выше. Приведенные слова приписывают самому Будде.
Как вам должно быть известно, есть взаимозависимое возникновение. Одно порождает другое. Действие - результат. Действие - результат.
О чем и сказано в этой сутте. Возьмем для примера 4 БИ. Есть страдания, у них есть причины, причины могут быть устранены, и есть путь (состоящий из неисчислимого количества методов, способов) их устранения. Все проблемы рождает ум. Причины страданий человека там же. Известные способы, методы это работа связанная с освобождением ума от причин пребывающих в нем, вольно или невольно.
Эта сутта, в которой Будда сказал о том, что все способы не стоят и 1/16 части того, что может Метта.

Eugeny писал(а):В других суттах Будда учит тому, что Ниббана высшее достижение,
Да, учит. И говорит, что все способы меркнут перед Меттой.

Также как сияние звезд, не стоят и 1/16 части луны, так же как солнце освещает замлю после ночной темноты или сезона дождей, точно также все способы очищения ума не стоят и 1/16 доли того что может Метта. Освещая, сияя, блистая, освобождая сердце в любви, далеко превосходя их .
Последний раз редактировалось Ярослав 19.03.2014, 09:58, всего редактировалось 1 раз.
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 1

#22 zRo » 19.03.2014, 09:55

И говорит, что все способы меркнут перед Меттой.

в то время как развитие брахмавихар (безмерных состояний ума, к которым относится и метта) позволяет достичь всего-лишь рупа-локи, мира форм, обители Брахм. одной лишь метты недостаточно.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1171
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Ярослав » 19.03.2014, 09:58

zRo писал(а):
И говорит, что все способы меркнут перед Меттой.
в то время как развитие брахмавихар (безмерных состояний ума, к которым относится и метта) позволяет достичь всего-лишь рупа-локи, мира форм, обители Брахм. одной лишь метты недостаточно.
Так получилось у вас, и вы достигли того что привели в своих словах? Говоря другими словами, Вы практиковали метту жили в любви ко всем ЖС и у вас получилось то что сказано вами?
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 2

#24 A.A » 19.03.2014, 10:30

Даже, если вы считаете, что брахмавихары - не такое важны, как другие части восьмеричного пути, однако не стоит забывать, что если бы не метта и каруна в частности, то врятли бы вообще Учение было открыто миру
A.A M
Аватара
Репутация: 195
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#25 Ярослав » 19.03.2014, 10:52

A.A писал(а):Даже, если вы считаете, что брахмавихары - не такое важны,
Важно освобождение ума. И любовь есть корень 4-х брахма-вихар. Доброжелательности, сострадания, радости и равностности.
Она делает человека доброжелательным и сострадающим. Она дарует радость, и равное отношение ко всем.
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 2

#26 Detonator » 19.03.2014, 11:58

zRo писал(а):в то время как развитие брахмавихар (безмерных состояний ума, к которым относится и метта) позволяет достичь всего-лишь рупа-локи, мира форм, обители Брахм.

Вот в соседнем топике Евгений запостил ссылку
http://dhamma.ru/lib/authors/vimalaramsi/vimetta.htm

Практика медитации любящей доброты может повести вас по пути к опыту Ниббаны, в том случае, если вы развиваете все «Брахма Вихары» (возвышенные состояния ума): то есть практикуете любящую доброты, сострадание, сорадование и безмятежное наблюдение. Это много раз упоминается в суттах, являющихся первоначальными изречениями Будды. Другие учителя много раз скажут, что только лишь одна эта практика не приведет медитирующего непосредственно к переживанию Ниббаны. И это действительно так. Но когда любящая доброта практикуется как часть Брахма Вихар, то она способна привести медитирующего к четвертой джхане или медитативному уровню понимания. Именно на этот уровень Владыка Будда старался привести всех учеников, которые практиковали медитацию.

zRo писал(а):одной лишь метты недостаточно.

одна она ведет достаточно высоко, чтобы вы многое непосредственно увидели в себе. Или вам хочется сразу раз и в Ниббане, без промежуточных пунктов?
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#27 Кхеминда » 20.03.2014, 17:54

Есть вариант кстати, что эти группы разные пути к Ниббане. То есть 4 основы осознанности это один путь, четыре правильных старания другой и.т.д.

Особенно учитывая этот фрагмент:

МН 118" ...В этой Сангхе монахов есть монахи, которые, с уничтожением трёх нижних оков и с ослаблением жажды, злобы и заблуждения, являются однажды-возвращающимися, которые вернутся в этот мир лишь ещё один раз и положат конец страданиям. Таковы монахи в этой Сангхе монахов.
В этой Сангхе монахов есть монахи, которые, с уничтожением трёх нижних оков, являются вступившими в поток, не способные [никогда более] упасть в нижние миры, гарантированно направляющиеся к просветлению. Таковы монахи в этой Сангхе монахов.
В этой Сангхе монахов есть монахи, которые пребывают, посвящая себя развитию четырёх основ осознанности. Таковы монахи в этой Сангхе монахов. В этой Сангхе монахов есть монахи, которые пребывают, посвящая себя развитию четырёх правильных усилий... четырёх основ сверхъестественной силы... пяти качеств... пяти сил... семи факторов просветления... Благородного Восьмеричного Пути. Таковы монахи в этой Сангхе монахов.
В этой Сангхе монахов есть монахи, которые пребывают, посвящая себя развитию доброжелательности... сострадания... сорадования... невозмутимости... медитации на непривлекательности... восприятия непостоянства. Таковы монахи в этой Сангхе монахов.
В этой Сангхе монахов есть монахи, которые пребывают, посвящая себя развитию осознанности к дыханию."
Кхеминда

  • 2

#28 SV » 20.03.2014, 18:33

Есть вариант кстати, что эти группы разные пути к Ниббане.

Такой вариант ошибочный. Все эти вещи взаимосвязаны и нельзя убрать какую-то одну.

PS: Ещё раз повторюсь - НЕ делайте выводов на основании 1 параграфа текста. :facepalm:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14685
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 Ярослав » 20.03.2014, 19:03

SV писал(а):
Есть вариант кстати, что эти группы разные пути к Ниббане.
Такой вариант ошибочный. Все эти вещи взаимосвязаны и нельзя убрать какую-то одну.
Основание для подобного вывода есть?
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 4

#30 Киттисаро-ушёл » 20.03.2014, 19:59

Разумеется надо развивать ум комплексно. Если направлять усилия на что-то одно, то недоработки в другом могут на корню убить любые результаты. В сутте Будда лишь подчеркнул типы практик, которые, учитывая типы личностей монахов, дали для них наилучшие результаты. Но там нет фраз типа "практикуя только это...". Практиковать надо комлексно, но можно при этом выявить наиболее эффективный для себя метод.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4999
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#31 Ярослав » 20.03.2014, 20:16

Киттисаро писал(а):Разумеется надо развивать ум комплексно.
Что именно необходимо развивать идя от ума наполненного к уму пустому, от ума сансарного к уму недвижимому (покойному, нирванному)?
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 3

#32 Киттисаро-ушёл » 20.03.2014, 20:45

Ярослав писал(а):
Киттисаро писал(а):Разумеется надо развивать ум комплексно.
Что именно необходимо развивать идя от ума наполненного к уму пустому, от ума сансарного к уму недвижимому (покойному, нирванному)?

Ну если к нирванному, то путь есть только один - Благородный Восьмеричный Путь. Вот его и развивайте. По мере практики выяснится, какие методы лично вам надо развивать дополнительно, будь то: метта, сострадание, медитация на трупы и т.д.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4999
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 Detonator » 20.03.2014, 21:11

Ярослав писал(а):Что именно необходимо развивать идя от ума наполненного к уму пустому, от ума сансарного к уму недвижимому (покойному, нирванному)?

Различение (которое "Вивека" называется)
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#34 Ярослав » 20.03.2014, 21:49

Киттисаро писал(а):
Ярослав писал(а):
Киттисаро писал(а):Разумеется надо развивать ум комплексно.
Что именно необходимо развивать идя от ума наполненного к уму пустому, от ума сансарного к уму недвижимому (покойному, нирванному)?
Ну если к нирванному, то путь есть только один - Благородный Восьмеричный Путь. Вот его и развивайте.
Правильные воззрения – это в первую очередь, понимание закона каммы, т.е. закона причины и следствия совершённых поступков.
Правильное устремление – это мышление свободное от невежества, недоброжелательности, алчности и жестокости, а также стремление развить чистые и благородные качества ума.
Правильная речь – это такая речь, которая не ведёт к разрастанию конфликтов и недоброжелательности. Это речь, направляющая на Путь и укрепляющая решимость человека жить правильной жизнью.
Правильные действия – это действия, позволяющие накапливать хорошую камму, а не дурную. Для любого буддиста основными методами накопления хорошей каммы является развитие щедрости по отношению к другим, развитие нравственности и тренировка ума посредством медитации.
Правильные средства к жизни обозначают профессии, которые позволяют избегать накопления негативной каммы и создать условия, при которых у человека будет меньшее количество проблем. К неправедным средствам к существованию, помимо различных уголовных способов получения денег, таких, как разбой, грабёж, мошенничество, воровство, относят также профессии, связанные с причинением страданий живым существам – в частности – профессии мясника или торговца оружием, ядами, алкоголем и наркотиками.
Правильное усилие направлено на преодоление помех для практики и на взращивание положительных добродетельных качеств, которые помогают в следовании по Пути.
Правильная осознанность – это состояние ума, которое позволяет быть максимально осознанным для того, чтобы разрешать возникшие препятствия для практики и следить за тем, чтобы в повседневной жизни и в медитации не развивались негативные загрязнённые состояния сознания.
Правильное сосредоточение – это буддийская медитация, которая включает в себя методы концентрации и внимательности.


Вроде нет проблем с этими постулатами. Что еще не достает мне?

С правильными действиями, думаю, непорядок. Зачем накапливать хорошую карму когда надлежит избавиться и от дурной каммы, и от хорошей?
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

#35 Ярослав » 20.03.2014, 21:57

Frogg писал(а):Различение (которое "Вивека" называется)
Различать что есть добро, что есть зло, и идти посередине? Точнее что есть мысли побуждающие к хорошему, а есть мысли побуждающие к плохому, а идти посередине, то есть без них. Срединный же путь не зря называется.
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 1

#36 Detonator » 20.03.2014, 22:06

Различение процессов которые происходят, что, в чем и почему.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#37 Ярослав » 20.03.2014, 22:22

Detonator писал(а):Различение процессов которые происходят, что, в чем и почему.
Да, это понятно. Поскольку корни всех проблем в уме, то и процессы наблюдать надо там же. Только не давать им никаких определений и названий, не прикасаться к ним, не вовлекаться в то что они предлагают. В противном случает произойдет зарождение очередной камма цепочки. А это нежелательно. Будучи внимательным, различать о чем посещаемые мысли или желания. И тут сам собой напрашивается простой вывод. Если это проникло в твой ум, то суть того что принес помысел или желание касается именно тебя самого. Это же камма. Все возвращается к источнику. И тут появляется возможность это различить и изменить в ту или иную сторону свой путь.
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

#38 Detonator » 21.03.2014, 00:21

Ярослав писал(а):Да, это понятно. Поскольку корни всех проблем в уме, то и процессы наблюдать надо там же.

Не всегда. Бывает что съел чего несвежее :)
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#39 Ярослав » 21.03.2014, 01:56

Detonator писал(а):
Ярослав писал(а):Да, это понятно. Поскольку корни всех проблем в уме, то и процессы наблюдать надо там же.
Бывает что съел чего несвежее :)
Да, вы правы. Но, лучше голодать, чем что попало есть. ;)
Ярослав
Репутация: 22
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 04.02.2014
Традиция: Нет

  • 2

#40 Киттисаро-ушёл » 21.03.2014, 03:04

Ярослав писал(а):С правильными действиями, думаю, непорядок. Зачем накапливать хорошую карму когда надлежит избавиться и от дурной каммы, и от хорошей?

Затем, что вы не знаете какая у вас дурная камма и куда она вас заведет после смерти. В этой жизни вряд ли удастся достичь ниббаны, этот проект будет долгосрочный. Чтобы не потерять связь с Дхаммой и рождаться в хороших для практики условиях нужна хорошая камма. Чтобы, например, родиться во времена Будды и получить Учение от Самого нужна очень хорошая камма. Кроме того, правильные действия помогают очищать ум, что в свою очередь способствует успешной практике остальных факторов Пути.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4999
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей