Случаи перерождения

Список форумов Жизнь ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Описание: Любые темы, хотя бы косвенно связанные с буддизмом.

  • 1

#221 SV » 30.07.2015, 14:24

Соблюдал кошачью аскезу))
https://www.youtube.com/watch?v=wVBiRqKj6j8

Это всё же в Юмор надо перенести, потому что на видике кот, который скоро проблюётся .)
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#222 SV » 30.07.2015, 16:14

Может где-то уже более тематическая тема открыта, но сюда линк кину. Статья (англ) на BBC об околосмертном опыте людей (которые как бы умерли и вернулись к жизни, как правило, с остановкой сердца и всем таким прочим).

Из 2000 случаев воспоминания опыта сохранилось у 16% и исследователи смогли опросить треть из них, т.е. 101 человека, что делалось в течение четырёх лет. Любопытный отрывок:

Семь тем, которые выделили исследователи, классифицируя опыт по рассказам этих людей:

1. Страх
2. Видение животных или растений
3. Яркий свет
4. Жестокость и преследование
5. Дежавю
6. Видение семьи
7. Видение действий/событий (в больнице) в процессе умирания

Эти умственные переживания разнились от ужасающих до блаженных. Были те, кто заявляли, что ощущали страх или страдание преследования, например: "Мне нужно было пройти через церемонию... и церемония заключалась в том, чтобы быть сожжённым" - вспоминает один пациент. "Со мной было 4 человека, и если кто-то из них лгал - то умирал... я видел людей в гробах, которые хоронили вертикально". Другой помнит, что его "тащили в глубинные воды", а ещё другому "сказали, что я умру, и самым быстрым способом (это сделать) было произнести любое короткое слово, которое я могу вспомнить".

Другие, однако, переживали противоположные ощущения, и 22% заявили, что переживали "покой и приятное ощущение". Некоторые видели живые предметы: "всюду растения, но нет цветов" или "львы и тигры". Другие окунались в сияние "блистательного света" или воссоединялись с семьёй. Некоторые заявляли о сильном чувстве дежавю: "Я чувствовал, что знал что люди собираются сделать до того как они делали это". Заострённые чувства, искажённое восприятие течения времени и ощущение отсоединённости от тела были также общими ощущениями, о которых рассказали выжившие.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#223 Елена Котельникова » 30.07.2015, 18:03

Вот, это интересно. А то обычно в подобных описаниях присутствуют сплошь приятные мотивы, божественный свет и все такое, негатива крайне мало.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#224 Dz » 31.07.2015, 02:17

Orang писал(а):Ян Стивенсон рассказывает о своих исследованиях (англ.)

https://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0
Хм. По его словам, основная масса случаев происходит в Азии, в частности, ЮВА. Makes sense.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#225 Orang » 31.07.2015, 08:01

Dz писал(а):Хм. По его словам, основная масса случаев происходит в Азии, в частности, ЮВА. Makes sense.

Потому что там родители не отмахиваются от подобных детских "фантазий". Всё логично :)

А "основная масса" - это далеко не все зафиксированные им случаи :)
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#226 Елена Котельникова » 31.07.2015, 08:12

Orang писал(а):
Dz писал(а):Хм. По его словам, основная масса случаев происходит в Азии, в частности, ЮВА. Makes sense.

Потому что там родители не отмахиваются от подобных детских "фантазий". Всё логично :)

А "основная масса" - это далеко не все зафиксированные им случаи :)
А ещё можно пофантазировать на тему того, что большинство вспомнивших предыдущую жизнь жили также в ЮВА, где распространен буддизм, люди привыкли копить заслуги и возможно чаще получают человечесеое рождение :wink:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#227 Orang » 31.07.2015, 10:17

Елена Котельникова писал(а):А ещё можно пофантазировать на тему того, что большинство вспомнивших предыдущую жизнь жили также в ЮВА, где распространен буддизм, люди привыкли копить заслуги и возможно чаще получают человечесеое рождение

к примеру, описанные Стивенсоном японские солдаты в Бирме :wink:

многие вспоминают насильственные смерти, что, по-моему, говорит, как раз, о недостатке заслуг в прошлом. не? :)
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#228 Елена Котельникова » 31.07.2015, 10:23

И то и то. Они же людьми родились, а не тараканами
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#229 Orang » 31.07.2015, 19:48

Кстати, целый фильм про случаи перерождения не из Азии

https://www.youtube.com/watch?v=ohZbOPhkbfU
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#230 AlexT » 01.08.2015, 00:17

Елена Котельникова писал(а):Ещё интересно, как можно объяснить наличие отметин? Психосоматика у эмбриона получается?

случайность которой мы придаём слишком много значения?
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#231 Dz » 01.08.2015, 01:06

Алекс, "рандома не бывает" (с) мой преподаватель по статистике и биофизике.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#232 Nirmanakaya » 09.08.2015, 13:21

Я помню свои прошлые жизни. Не все, правда
Ты - то, во что ты веришь
Nirmanakaya F
Аватара
Откуда: Северная Венеция
Репутация: 24
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Нет

#233 Orang » 09.08.2015, 13:37

Nirmanakaya писал(а):Я помню свои прошлые жизни. Не все, правда

и как оно ощущается?
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#234 Nirmanakaya » 09.08.2015, 14:17

Orang писал(а):и как оно ощущается?
Неплохо. Приходит урывками во время медитации. Только больно было видеть свою смерть. И то только потому, что у меня остался маленький сын.
Ты - то, во что ты веришь
Nirmanakaya F
Аватара
Откуда: Северная Венеция
Репутация: 24
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Нет

#235 Orang » 09.08.2015, 16:04

Nirmanakaya писал(а):Только больно было видеть свою смерть. И то только потому, что у меня остался маленький сын.

При наличии неких конкретных данных можно расследовать, как Стивенсон делал.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#236 Nirmanakaya » 09.08.2015, 17:32

Orang писал(а):
Nirmanakaya писал(а):Только больно было видеть свою смерть. И то только потому, что у меня остался маленький сын.

При наличии неких конкретных данных можно расследовать, как Стивенсон делал.
Геноцид цыган Боша
Ты - то, во что ты веришь
Nirmanakaya F
Аватара
Откуда: Северная Венеция
Репутация: 24
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Нет

#237 Orang » 09.08.2015, 18:03

Nirmanakaya писал(а):Геноцид цыган Боша

не настаиваю, но мне интересно было бы послушать вашу историю.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#238 Nirmanakaya » 09.08.2015, 18:28

Orang писал(а):не настаиваю, но мне интересно было бы послушать вашу историю.
Мой табор проживал в Ереване во время войны с турками. Мы устроили свой собственный театр, который выступал в госпитале для военных, поддерживая их. На нас напали, вырезали всю мою семью, кроме нас с сестрой. Нас взяли в плен, но мы бежали. Дальше я кусок не помню. Помню только, как умерла. Мы с сыном бедствовали, просили милостыню, скитались. Мы оказались в месте, где были очень холодные зимы. Я просто замерзла насмерть. В Ереване в 1915 году начался геноцид цыган, после которого большая часть местных цыган двинулась в Грузию. Но согласно цыганским обычаям, я должна была совершить что-то очень плохое, если они меня выгнали.
Ты - то, во что ты веришь
Nirmanakaya F
Аватара
Откуда: Северная Венеция
Репутация: 24
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#239 LazyTalent » 30.08.2015, 03:32

В самом деле, в традиции опознания "тулку" больше логики, чем это может показаться на первый взгляд. Если принять как факт веру буддистов в принцип перерождения и что цель перерождения состоит в том, чтобы дать возможность человеку продолжить прилагать свои усилия ради блага всех страдающих живых существ, то само собой разумеется, что нет ничего невозможного в том, чтобы проследить отдельный случай перерождения. Это дает тулку возможность получить образование и занять такое место в мире, которое позволило бы им как можно скорее продолжить свою работу.

Конечно же, в этой процедуре отождествления могут быть ошибки, но пример жизни большинства тулку (из которых в данное время существует несколько сотен, хотя в Тибете до захвата его Китаем насчитывалось, наверное, несколько тысяч) является достаточным доказательством ее эффективности.

Как я уже сказал, цель перерождения (тулку — ред.) заключается в том, чтобы способствовать продолжению усилий человека. Этот факт имеет большое значение, когда речь заходит о поисках преемника отдельной личности. Например, хотя мои усилия в общем направлены на помощь всем живым существам, в частности, они направлены на помощь моим соотечественникам — тибетцам. Поэтому, если я умру прежде, чем тибетцы вновь обретут свою свободу, вполне логично предположить, что я получу рождение вне Тибета. Конечно, может случиться так, что к тому времени мои соотечественники не будут нуждаться в Далай Ламе, в таком случае они не будут беспокоиться о том, чтобы искать меня. Так что я могу переродиться как насекомое или животное — все, что угодно — что будет наиболее полезно для максимального числа живых существ.

Способ проведения процесса опознавания тоже гораздо менее таинственен, чем это можно было бы предположить. Начинается он как простая процедура по методу исключения. Например, мы ищем, скажем, перерождение определенного монаха. Сначала следует установить, когда и где этот монах умер. Затем, учитывая, что новое воплощение обычно обретает зачатие через год или около того после смерти его предшественника (этот промежуток времени мы знаем из опыта), очерчивается время его рождения. Таким образом, если лама Икс умирает в году Игрек, его следующее воплощение, вероятно, родится примерно через месяцев восемнадцать — два года. В году Игрек плюс пять возраст ребенка будет, вероятно, между тремя и четырьмя годами: область поиска уже сузилась.

Затем устанавливается наиболее вероятное место появления перевоплощения. Обычно это довольно легко. Во-первых, в Тибете оно будет или вне его? Если вне, то число мест, где оно наиболее вероятно, ограничено: тибетские общины Индии, Непала или Швейцарии, например. После этого требуется определить, в каком городе наиболее вероятно найти этого ребенка. Обычно это делается, исходя из жизни предыдущего перевоплощения.

Когда варианты выбора сужены и установлены параметры таким образом, как я уже сказал, следующим шагом обычно является подбор поисковой группы. Это не обязательно должно означать, что какую-то группу людей посылают искать как будто бы зарытое сокровище. Обычно достаточно спросить разных людей в общине, нет ли такого ребенка в возрасте трех-четырех лет, который мог бы быть кандидатом. Часто обнаруживается полезная информация вроде необычных явлений во время рождения ребенка, или же сам ребенок может обнаружить необычные признаки.

Иногда на этой стадии появляется два — три или более вариантов. Бывают случаи, когда поисковая группа вовсе не требуется, так как предыдущее воплощение оставляет подробную информацию вплоть до имени своего преемника и имени его родителей. Но это происходит редко. В других случаях ученики монаха могут иметь ясные сны или видения о том, где найти его преемника. С другой стороны, недавно один высокий лама указал, что не должно быть предпринято никаких поисков его собственного перерождения. Он сказал, что вместо того, чтобы тратить время на поиски, в качестве преемника нужно признать любого, кто окажется наиболее полезен Дхарме Будды и его общине. Здесь нет строгих и твердо установленных правил.

Если случается, что в качестве кандидатов выступают несколько детей, то обычно тот, кто хорошо знал предыдущее воплощение, проводит последнее испытание. Зачастую кто-то из детей узнает этого человека, что является неопровержимым доказательством, а иногда во внимание принимаются и метки на теле.

В некоторых случаях процесс опознания включает в себя консультацию с одним из оракулов или таким человеком, который обладает способностью ясновидения — нгон шей. Одним из методов, используемых такими людьми, является "Та", когда практикующий смотрит в зеркало, в котором он или она видят реального ребенка или здание, или же, возможно, написанное имя. Я называю сей метод "древним телевидением". Он имеет отношение и к тем видениям, которые случались у людей на озере Лхамой Лхацо, где Ретинг Ринпоче увидел буквы Ах, Ка и Ма, а также вид монастыря и дома, когда он начал поиски меня.

Иногда меня самого зовут, чтобы я направил поиски перевоплощения. При таких обстоятельствах на меня возлагается ответственность сделать окончательное решение, правильно ли выбран данный кандидат. Должен сказать, что у меня нет способности ясновидения — не было ни времени, ни возможности заняться его развитием, хотя я имею основания верить, что Тринадцатый Далай Лама действительно обладал определенными способностями в этой области.

В качестве примера того, как я делаю выбор, поведаю историю о Линге Ринпоче, моем Старшем Наставнике. Я всегда глубоко уважал Линга Ринпоче, хотя, когда был ребенком, боялся уже одного только появления его слуги, а всякий раз, когда слышал его знакомые шаги, у меня замирало сердце. Но со временем я стал ценить его как одного из наибольших и наиближайших друзей. Когда Линг Ринпоче умер, я почувствовал, что без него мне будет трудно жить. Он был той каменной стеной, на которую я мог опереться.

Я находился в Швейцарии, стоял конец лета 1983 года, когда я впервые услышал о его роковой болезни: с ним случился удар, и он был парализован. Эта новость очень меня взволновала. Но как буддист я знал, что нет никакой пользы в том, чтобы горевать. Как можно скорее я вернулся в Дхарамсалу, где застал его еще в живых, но в очень тяжелом физическом состоянии. Однако его сознание было все таким же ясным, как всегда, благодаря тому, что всю свою жизнь он занимался упорной психической практикой. Это состояние оставалось без изменений в течение нескольких месяцев, а затем резко ухудшилось. Он впал в кому, из которой уже не вышел, и умер 25 декабря 1983 года. Но как будто еще требовалось какое-то доказательство того, что он являлся выдающимся человеком, тело не начинало разлагаться в течение тридцати дней после того, как он был объявлен умершим, несмотря на жаркий климат. Казалось, он еще не покинул своего тела, хотя клинически был мертв.

Когда я вспоминаю, как происходила его кончина, то прихожу к полной уверенности в том, что болезнь Линга Ринпоче, затянувшаяся на долгий период, была преднамеренной, — дабы помочь мне приспособиться к жизни без него. Однако это лишь половина истории. Поскольку речь идет о тибетцах, то история имеет счастливое продолжение. Перевоплощение Линга Ринпоче уже найдено, и в настоящее время он — очень живой, сообразительный и шаловливый мальчик трех лет. Обнаружение это относится к тому типу, когда сам ребенок явно узнает члена поисковой группы. Хотя ему было только восемнадцать месяцев, он действительно назвал этого человека по имени и пошел прямо к нему, улыбаясь. Впоследствии он правильно опознал и нескольких других знакомых его предшественника.

Когда мы впервые встретились с этим мальчиком, у меня не осталось никаких сомнений относительно правильности его опознания. Он вел себя так, что было очевидно, что он меня знает, хотя также обнаружил он и большое уважение. В тот первый раз я дал маленькому Лингу Ринпоче большую плитку шоколада. Он невозмутимо стоял, держа ее в вытянутых руках и склонив голову, все то время, когда он находился передо мной. Я думаю, вряд ли какой-нибудь другой ребенок не попробовал бы сладкого и стоял в такой официальной позе. Затем, когда я принимал этого мальчика в своей резиденции и его привели к двери, он поступал точно так же, как его предшественник. Было ясно, что он помнит все вокруг. Кроме того, когда он вошел в мой рабочий кабинет, то показал, что хорошо знаком с одним из моих помощников, который в то время выздоравливал после перелома ноги. Сначала эта маленькая особа с серьезным видом подарила ему хадак, а затем, заливаясь смехом и по-детски хихикая, он схватил один из костылей Лобсана Гава и стал бегать кругами, неся его как флагшток.

Производит впечатление другой рассказ об этом мальчике, когда его взяли в возрасте всего двух лет в Бодхгайю, где мне предстояло давать учения. Он нашел мою спальню, хотя никто не сообщал ему о ее местонахождении, вскарабкавшись на руках и коленках вверх по лестнице, и положил хадак на мою постель. Теперь Линг Ринпоче уже читает наизусть тексты, хотя лишь когда он начнет учиться читать, станет видно, окажется ли он подобен в этом многим юным тулку, запоминающим тексты с такой удивительной быстротой, будто они просто отыскивают то место, где остановились читать раньше. Я знаю нескольких маленьких детей, которые могут декламировать без труда много страниц подряд.

Несомненно, в этом процессе опознавания воплощений есть некоторый элемент таинственности. Но достаточно сказать, что я как буддист не верю и в возможность того, что люди, подобные Мао, Линкольну или Черчиллю, появлялись "случайно".

Свобода в изгнании. Автобиография Его Святейшества Далай Ламы Тибета
Мама, я больше не хочу кататься на этой каруселе!
LazyTalent M
Аватара
Откуда: Сиануквиль
Репутация: 196
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 17.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#240 Dimitry » 30.08.2015, 13:11

Nirmanakaya писал(а):
Orang писал(а):не настаиваю, но мне интересно было бы послушать вашу историю.
Мой табор проживал в Ереване во время войны с турками. Мы устроили свой собственный театр, который выступал в госпитале для военных, поддерживая их. На нас напали, вырезали всю мою семью, кроме нас с сестрой. Нас взяли в плен, но мы бежали. Дальше я кусок не помню. Помню только, как умерла. Мы с сыном бедствовали, просили милостыню, скитались. Мы оказались в месте, где были очень холодные зимы. Я просто замерзла насмерть. В Ереване в 1915 году начался геноцид цыган, после которого большая часть местных цыган двинулась в Грузию. Но согласно цыганским обычаям, я должна была совершить что-то очень плохое, если они меня выгнали.
А Вы, случаем, не смотрели ранее фильмы о резне армян во время WW1? "Арарат" например или "гнездо жаворонка".
Или читали или документальные ленты смотрели??
Может просто образы накладываются???
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ОКОЛОБУДДИЙСКИЕ БЕСЕДЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей