Виктор Олегович Пелевин. Единственный и неповторимый

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#21 друг » 25.10.2014, 13:07

masterjack писал(а):а как соотносится ненужность и отличие
как истина и возведение её в степень
Выражения лиц не меняя, благородные мрут короли
друг
Аватара
Репутация: 11
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29.07.2014
Традиция: Нет

#22 masterjack » 25.10.2014, 14:03

ну что сказать, ну что сказать ?
устроены так люди ....
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4872
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#23 Язычник » 25.10.2014, 14:06

masterjack писал(а):ну что сказать, ну что сказать ?
устроены так люди ....
А может их кто подтолкнул и подставил
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

  • 3

#24 masterjack » 25.10.2014, 19:08

дослушал.
наверное Пелевин хорошо устроился по меркам этого мира.
и тяжело по меркам мира не этого.
вроде бы как мы тут (не в обиду прилеплю себя к вашему обществу) собрались вокруг понимания ,
что данная нам от природы голова порождает многочисленных мыслей. образов.
и что уделять внимание чехарде проносящейся
в голове нужно очень осторожно. очень внимательно. что среди тонн мыслительного мусора проскакивают килограммы толка.
и нужно высматривать их. хватать если нужно.
если не нужно - отойти в сторону и пусть это все как Ниагарский водопад несется с ревом мимо.
просто стой и смотри.
Пелевин поставил себя в роль, когда для услаждения читателей он открывает рот пошире чтобы заглотить поток всего что несется в его сторону, а потом переварив выдать в люди.
но кто участвовал в застольях знает - нельзя все съесть, нельзя все переварить . нельзя так издеваться над организмом.
пытаться фиксировать все побегающие мысли и уложить этот бред в какую-то мыслесвязь.
цепляться за то. от чего буддист должен бежать.
наверное так жить тяжело .
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4872
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#25 друг » 25.10.2014, 20:40

так то сны Виктора в формах книжек
Выражения лиц не меняя, благородные мрут короли
друг
Аватара
Репутация: 11
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 29.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#26 masterjack » 26.10.2014, 12:38

просто оставлю это здесь
И хватит о мрачном. Поговорив о бездне нижней, полагается упомянуть о бездне верхней. Бездны эти, как легко догадаться, различаются тем, что в нижнюю можно упасть, а вот в верхнюю надо долго и упорно лезть. Никакого морального релятивизма – просто гравитация.
Я, собственно, не предлагаю никаких экстравагантных методов путешествия из настоящего в будущее. Для желающих есть уйма специальных учений, содержащих самые радикальные трюки и техники. Но я не испытываю к этим технологиям особого доверия – они ненадежны, рискованны и трудны. И они не для всех. Жирный пьяница может прочитать в учебнике акробатики описание арабского сальто, но вряд ли попытка воспользоваться этим тайным мавританским знанием приведет к чему-то, кроме синяков и переломов.
Зато есть одна простая проверенная техника, срабатывающая всегда. Медленный, но самый надежный способ перемещения в счастливые миры описан во всех древних книгах – в той их части, которая посвящена, сорри за банальность, заповедям. Они, в общем, везде одни и те же, эти техники правильной жизни. И жить по заповедям очень непросто («не лги, не убий, не укради» и так далее ведь относится не только к физическим проявлениям, но и к состояниям ума). Но мы, образованные современные люди, знаем, что заповеди написаны не для нас. Мы – высокоразвитые сущности, живущие по особым правилам для продвинутых.
Ах, если бы.
Сила тяжести одна для всех. И путь тоже один для всех, без всякой выделенной полосы, где особо одаренные существа проезжают со спецсигналом. Таких не любят нигде.
«Не лги, не убий, не укради» – это не мистическая жертва, которой требует от нас Господь в силу своей непостижимой субъективности, и даже не классово и социально обусловленный регулятор фертильности и социального этикета, а просто инструкция по плаванию в вечности.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4872
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#27 Satou » 19.06.2016, 20:23

Предлагаю переименовать тему, оставив только вторую часть, а то придётся каждый год новую создавать :letter:
Кто уже прочитал "смотрителя"? Мне кажется автор перешёл на тхераваду
Satou M
Репутация: 1152
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#28 amv » 19.06.2016, 20:51

Satou писал(а):Предлагаю переименовать тему, оставив только вторую часть, а то придётся каждый год новую создавать :letter:
Кто уже прочитал "смотрителя"? Мне кажется автор перешёл на тхераваду
думал почитать, да чет охоты не было, но Пелевина конечн люблю.
Стоит читать, по-вашему?
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1723
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#29 zRo » 19.06.2016, 21:08

Стоит читать, по-вашему?

конечно
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1101
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#30 Satou » 19.06.2016, 21:12

amv писал(а):Стоит читать, по-вашему?
amv писал(а):но Пелевина конечн люблю.
Заем тогда спрашивать? :book:
Satou M
Репутация: 1152
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#31 amv » 19.06.2016, 23:15

Satou писал(а):Заем тогда спрашивать?
да как-то подзабил на худлит, сутта наше все :smile:
но раз советуют, значит надо почитать.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1723
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#32 Orang » 20.06.2016, 00:03

Мне почему-то лень даже открыть было. Не знаю, почему. Наверно, просто не привык к жанру.
Сейчас вот условное йа подсказывает, что лучше ПК почитать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#33 masterjack » 23.09.2016, 11:23


В голове обычного человека раздается множество голосов, которые он сам не сознает. Можно сказать, что в подвале человеческого ума постоянно происходит воровская сходка, где, собственно, и решается судьба всего дома. Эти голоса постоянно спорят между собой. Пока они говорят разное, крыше ничего не слышно – она лишь ощущает легкую нервозность. Потом несколько таких голосов соглашаются о чем-то друг с другом и начинают говорить в унисон. Тогда их общая громкость делается достаточной, чтобы их стало слышно наверху – и они становятся командой.

Обычный человек не то чтобы слышит голоса – он им подчиняется. Еще точней, он и есть эти голоса, поскольку до того, как команды начинают выполняться, никакого человека просто нет: личность возникает именно в процессе их воплощения в жизнь.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4872
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#34 Tao » 23.09.2016, 15:47

Вот кстати насчет Цукербринов - особо интересным открытием для меня стало то, что будущее, которое рисует автор не показалось мне мрачным ни в каком роде. Возможно, это следствие моего интереса к трансгуманизму и новым технологиям, но все же, имхо, отрицательность образа не так очевидна.

Эмоции, система награждения, сами мысли людей контролируются цукербринами - но чем это отличается от классической нейрофизиологической модели в которой человек - раб биохимии своего мозга? Упал уровень серотонина в синапсах - все плохо, мир отвратителен, жить незачем. Высвобождение дофамина - экстаз, счастье, восторг, все вокруг прекрасно. Постоянный поиск того, чем бы пнуть свою систему вознаграждения, чтобы он подарил тебе немного эндогенной наркоты.

Так в чем сущностное отличие? Более того, и там и здесь доступен Восьмеричный Благородный Путь, саматха и випасанна, наблюдение за мыслями и охрана дверей чувств.

А в том мире - безопасно. И чувственные удовольствия получить легче.
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 475
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Antaradhana » 23.09.2016, 16:11

Tao писал(а):но чем это отличается от классической нейрофизиологической модели в которой человек - раб биохимии своего мозга?

Вопрос в том, почему у нас имеется такая биохимия? А причина тому жажда. Буддийская йога, к слову, может лишить биохимию мозга, власти над нашим умом.

особо интересным открытием для меня стало то, что будущее, которое рисует автор не показалось мне мрачным ни в каком роде.

Самсара, она это... заманчива и привлекательна, пока находишься в верхней части пирамиды ;)
Вложения
The illusion of happiness.jpg
The illusion of happiness.jpg
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#36 Tao » 23.09.2016, 16:16

Antaradhana писал(а):Вопрос в том, почему у нас имеется такая биохимия? А причина тому жажда. Буддийская йога, к слову, может лишить биохимию мозга, власти над нашим умом.

Да, все так. Но вопрос-то мой состоял в другом: с какого перепугу рабство биохимическое лучше рабства кибернетического? Потому что матушка-сансараприрода так распорядилась?

Antaradhana писал(а):Самсара, она это... заманчива и привлекательна, пока находишься в верхней части пирамиды ;)

Я понимаю все это. И я говорил о срачности не по сравнению с джханами-ниббаной, а с нашим миром. Те же яйца, но в более технологически продвинутый профиль.
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 475
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

#37 Antaradhana » 23.09.2016, 16:22

Tao писал(а):Но вопрос-то мой состоял в другом: с какого перепугу рабство биохимическое лучше рабства кибернетического? Потому что матушка-сансараприрода так распорядилась?

Так второе не отменяет первого, а идет в нагрузку (в романе Пелевина).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3030
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#38 Tao » 23.09.2016, 16:39

Antaradhana писал(а):Так второе не отменяет первого, а идет в нагрузку (в романе Пелевина).

И компенсируется более простым получением удовольствий.
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 475
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#39 masterjack » 23.09.2016, 21:40

несколько цитат из Смотрителя
(имхо, это всё на что можно обратить внимание в книге)

– Пятьсот архатов с первого буддийского собора постигли все-все. Мир больше не способен был обмануть лучших учеников Будды даже во сне. Но они не имели детей. В отличие от индусских браминов, которые хоть и не могли состязаться с архатами в понимании истины, но зато плодились как кролики. Отсюда, Алекс, и упадок буддизма в средневековой Индии. Постоянная деградация человеческого мира неизбежна, ибо лучшие рождающиеся в нем существа мечтают лишь об одном – покинуть его безвозвратно. Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола. Рано или поздно в человеческом мире остаются только тупо заблуждающиеся особи, подверженные самому убогому гипнозу. И не просто подверженные, а с радостью готовые передавать гипноз дальше, превращаясь в его… как это говорят монахи из Железной Бездны, хот-споты.
Не ищи счастья, опирающегося на построения ума, ибо наши мысли зыбки. «Счастье» – просто химическая награда амебе за то, что она делится.

слово «невозвращенец» не было расплывчатой метафорой: чин зауряд-архата (или, что то же самое, анагамина) означал последнюю жизнь в человеческом теле.
Говорят, у подвижников, достигших подобного совершенства, бывает тяжелый характер – или так кажется нам, обывателям, потому что за годы своей практики они полностью сжигают привычку к ежеминутной мелкой лжи, делающей нормальное человеческое общение возможным.
С ними действительно нелегко иметь дело – если вы подходите к подобным существам как к людям. Но для меня Менелай стал скорее говорящим учебником.

В конце концов я не выдержал и попросил его объяснить, что это за таинственные навыки.
– Я просто не знаю, – улыбнулся он. – И не хочу.
– Почему? – спросил я.
– Если выяснить о мире слишком многое, придется специально сюда возвращаться, чтобы это забыть. А я все-таки невозвращенец.

Последнее, что сказал мне Менелай при нашем расставании, удивило меня своей банальностью.
– Помни, Алекс – самое надежное на свете может оказаться просто миражом. Даже самое-самое знакомое и дорогое… Поэтому бери пример с меня – никогда не стремись узнать то, без чего можно обойтись. И не держись за то, за что можно не держаться. В этом залог счастья.

Мы все время меняем позу тела, потому что ни одна из них не является окончательно удобной. Это с детства знает каждый. Но то же самое касается и умственных состояний. Мы постоянно меняем позу ума – то направление, куда ум глядит, – поскольку ни одна из открывающихся перспектив не бывает удовлетворительной. Внутренняя жизнь человека сводится к тому, что он много раз в минуту перебегает из одной безысходности в другую, даже не осознавая этого процесса. А если у него возникает чувство, что в каком-то мгновении стоит задержаться, он тут же покидает его, чтобы написать стихотворение на тему «остановись, мгновение…
Ни в одной из поз ума нет счастья. Оно всегда где-то рядом. Но из-за того, что ум все время меняет позу, нам начинает казаться, будто счастье убегает от нас. Нам мнится, что мы вот-вот его нагоним. А потом мы решаем, что в какой-то момент промахнулись, стали отставать и упустили свой шанс…
Монах остановился возле ширмы.
– Последнее особенно мучительно, – продолжал он. – Но, как и все человеческие страдания, это тоска о миражах. Упущенного никогда не было не то что рядом, его не было нигде. Мы – просто стирающаяся память о веренице умственных поз, сменявших друг друга с безначального времени. Единственный смысл сей древней комедии – или, скорее, трагедии положений – бегство от неудовлетворенности, из которой сделана каждая из поз. Эта саморазворачивающаяся пружина не понимает, что убегает то самое, от чего хочется убежать – и именно оно будет найдено в результате. В этом неведении корень человека – и вечный двигатель истории…
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4872
Сообщения: 4256
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#40 Топпер » 24.09.2016, 23:33

masterjack писал(а):несколько цитат из Смотрителя
(имхо, это всё на что можно обратить внимание в книге)
У меня вообще ощущение, что Виктор Олегович бывает в нашей общине (или ему кто-то из наших пишет). Слишком уж в последних книгах много общих тем оказывается с тем, что у нас обсуждается.


А "Смотритель" - совсем тхеравадинская книга. С удовольствием прочитал.
Топпер

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей

cron