Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#61 **Satou** » 15.07.2015, 21:58

Феникс писал(а):Если нет намерения, значит и кармы нет.

Любое действие в своей основе содержит какое то намерение и карму таки порождает, а вот на вопрос какой эта карма будет, однозначно может ответить только арахант с соответствующим видением чужих кармических путей

#62 **Феникс** » 15.07.2015, 22:19

Satou писал(а):Любое действие в своей основе содержит какое то намерение и карму таки порождает

Не, это индуистские какие-то мысли. Типа, "чтобы ты ни сделал, всё равно будет карма". В буддизме такого нет.

Или, по Вашему, намерение лечь спать создаст карму убийства паучка в кровати, которого раздавили, даже не зная, что он там есть?

#63 **Satou** » 16.07.2015, 07:40

Феникс писал(а):"чтобы ты ни сделал, всё равно будет карма". В буддизме такого нет.

Карма будет и в буддизме :umnik:

, вы забываете, что карма бывает трёх видов, благая, неблагая и нейтральная, ложась спать вы создаёте нейтральную, но в отношении других действий не всегда можно однозначно указать какая будет, тут нужно прямое видение, мы лишь предполагаем на основе чужого опыта

#64 **Елена Котельникова** » 16.07.2015, 07:52

Баир писал(а):Я постепенно снижаю потребления мяса особенно свинины , так как раньше за год потреблял в 4 раза больше .А вот говядину увеличил в два раза в декабре 14 года вложив " деревянные " .В этом году одна корова будет цела благодаря переходу в более умеренное потребление говядины .А вот стать 100 % веганом нереально ,так как у нас овощи и фрукты подорожали на 80% , а цены на говядину остались прежними .

Вы знаете, даже в СПб и ЛО быть 100% веганом затруднительно. По моему опыту все равно рацион очень ограниченный. От того, что любят показывать в своей рекламе веганы из Европы он очень далек. И второй мнус - это постоянные мысли о еде (что где купить, приготовить и т.п.). Как в анектоде: "какое слово чаще всего читает веган? СОСТАВ". Для буддиста имхо не очень хорошо. А так то плюсы у растительной пищи несомненно есть.

#65 **Топпер** » 16.07.2015, 09:17

Баир писал(а):У нас в регионе парадокс -когда уровень жизни падает то потребление мяса увеличивается в разы , помню в 91-93 годах только на мясе с лапшой и сидели ,из овощей картошка и капуста .А в тучные годы дорогой нефти - мясо уже меньше и больше фруктов .В последнее время из-за падения цен на нефть и кризиса - сразу заметно поменялось пищевое поведение -у нас ведь народ так думает -съел килограмм бананов и забыл -а килограмм мяса другое дело.

Так это естественно: когда уровень жизни падает, переходят на более традиционный (и стало быть) более дешевый рацион. Для Бурятии мясо, а в центральной России в то время намного больше хлеба потребляли. В разы больше. А как стали лучше жить, его потребление упало.

#66 **Топпер** » 16.07.2015, 09:19

Баир писал(а):Незнаю как на Ланке выдерживает вынужденное веганство бхикку Армянивэ ,так как для настоящего арменина неделя без шашлыка -пытка .Хотя при такой жаре и влажности как на Ланке к мясу не тянет почти ,но опять же у нас тоже сейчас плюс 30-38 а мясо не расхотелось пока -все лучше чем китайским химическим арбузом травится.

Так он же 15 лет до этого в Москве жил. Рацион был не кавказский. Тем более, что в вегетарианском кафе работал. (эх, помню как мы с ним познакомились, когда я в Джаганат пришёл :roll:

)

#67 **Елена Котельникова** » 16.07.2015, 09:22

Может меня поправит кто знает, но знакомые, часто гостившие на Кавказе говорили, что традиционно мясо там едят раз в год - когда отары спускаются с горных пастбищ. В остальное вреия рацион там - различные бобовые с травами. Место, о котором речь - Горис, кажется.

#68 **Satou** » 16.07.2015, 09:33

Баир писал(а):в Монголии вообще до 3000000 душ буренок снизив потребление примерно на 40-50% без ушерба для здоровья.

Тогда они с голоду помрут, там кроме мяса мало что есть поесть, а северные народы на 99% питаются мясом, там кроме него вообще нечего есть
Ну и вегетарианство и веганство это от лёгкой сытой жизни, вы не пашете по 16 часов в день в поле или не таскаете мешки с цементом

#69 **Феникс** » 16.07.2015, 19:03

Satou писал(а):Карма будет и в буддизме , вы забываете, что карма бывает трёх видов, благая, неблагая и нейтральная

Нет. Вот выписка из справочника:

Камма имеет несколько классификаций, которые можно выделить в следующие категории:
По своему типу:
- благая
- неблагая
- и благая и не-благая (одновременно)
- ведущая к прекращению каммы (камма практики Благородного Восьмеричного Пути)

#70 **Satou** » 16.07.2015, 20:59

Феникс писал(а):- благая- неблагая- и благая и не-благая (одновременно)- ведущая к прекращению каммы (камма практики Благородного Восьмеричного Пути)

#71 SV » 12.11.2015, 13:03

Веганизм и "орторексия"

Орторексия — нервное нарушение, искажающее естественное для многих людей стремление питаться правильно и следить за своим рационом. Длительные размышления о меню на ближайшую неделю и категорическое исключение «неподходящих» продуктов превращаются в одержимость, чреватую всевозможными дисфункциями организма.

http://lenta.ru/articles/2015/11/12/orthorexia/

:eat:

#72 **Mellchiot** » 12.11.2015, 14:41

Все же мне интересно: А разве следование мясоедению не есть потакание своему страстному желанию? Столько животных каждый день умирает и будет умирать из за того, что человечество привыкло есть мясо? Мясо не необходимо нам для полноценного существования, и даже наоборот - я встречал исследования, которые говорят о том, что исключение мяса из рациона снижают риск возникновения рака. Мясная промышленность не только убивает множество животных, но и потребляет огромное количество еды, питьевой воды. Просто может поедание мяса и не этический акт (в отличии от убийства животных), но почему бы все равно не отказаться от мяса? Неужели тут все настолько бедные, что неспособны найти другие заменители мясу и молочным продуктам? Разумеется, это ваш выбор, но так смешно смотреть на людей, которые считают отказ от мяса "тяжким бременем" и веганов "людей, посягнувших на наше святое право поддерживать промышленность смерти". :smile:

#73 SV » 12.11.2015, 16:07

азумеется, это ваш выбор, но так смешно смотреть на людей, которые считают отказ от мяса "тяжким бременем" и веганов "людей, посягнувших на наше святое право поддерживать промышленность смерти".

Ну вот сейчас, например, тяжкое бремя стало в связи с санкциями. Эксклюзивных фруктов-овощей-орехов уже не напасёшься - каждую копейку считать приходится. Сегодня, чтоб нормально безболезненно веганить (получая адекватный рацион всех витаминов), нужно тратить гораздо больше денег на еду, чем если не делать этого. Кроме того, существенно сократился выбор этих самых нужных продуктов - поэтому опять же нужно заморачиваться, бегать там-сям, искать "особенное".

#74 **Satou** » 12.11.2015, 16:18

Mellchiot писал(а):я встречал исследования, которые говорят о том, что исключение мяса из рациона снижают риск возникновения рака.

Если про последнее растиражированное, то вот вам картинка отражающая суть тех новостей http://ic.pics.livejournal.com/uncle_doc/12166216/123408/123408_original.jpg
В оригинале говорится о беконе и колбасе

Mellchiot писал(а):Неужели тут все настолько бедные, что неспособны найти другие заменители мясу и молочным продуктам?

Молоко то зачем заменять, никого не убивают ведь?
Ну и про бедность http://lenta.ru/news/2015/06/11/23mln/
Число бедных людей в России выросло до 23 миллионов
По итогам первого квартала 2015 года количество россиян с доходами ниже прожиточного минимума достигло 22,9 миллиона. По сравнению с аналогичным периодом 2014-го оно выросло на 3,1 миллиона человек (с 19,8 миллиона). Об этом сообщает Росстат.

#75 **Mellchiot** » 12.11.2015, 16:22

Satou писал(а):Молоко то зачем заменять, никого не убивают ведь?

Это одного поля ягоды, животных все равно эксплуатируют в самом неприятном виде. И при том - если мясо перестанут потреблять, а молоко будут, то что по вашему мнению будут делать производители с живностью? Её также будут утилизировать.

Satou писал(а):Если про последнее растиражированное, то вот вам картинка отражающая суть тех новостей http://ic.pics.livejournal.com/uncle_doc/12166216/123408/123408_original.jpg

Что-то очень растиражированное не делает это что-то сразу ошибочным мнением.

SV писал(а):Ну вот сейчас, например, тяжкое бремя стало в связи с санкциями. Эксклюзивных фруктов-овощей-орехов уже не напасёшься - каждую копейку считать приходится. Сегодня, чтоб нормально безболезненно веганить (получая адекватный рацион всех витаминов), нужно тратить гораздо больше денег на еду, чем если не делать этого. Кроме того, существенно сократился выбор этих самых нужных продуктов - поэтому опять же нужно заморачиваться, бегать там-сям, искать "особенное".

А вот какой набор витаминов сразу выпадает от отказа от мяса (помимо Б12)? Я не знаю ваших цен в Северной столице, но в нашей сибирской провинции мясо стоит даже дороже той же гречки, риса, различных каш, которые тоже полезны. Если вы беспокоитесь о нехватки Б12, то вполне возможно употреблять витамины - одна упаковка на два месяца стоит примерно рублей от 190 до 300 рублей. Разумеется, возможно, это будет дороже, но велика ли разница? Вопрос стоит в том готов ли кто-то идти на некоторые жертвы или нет.

#76 **Satou** » 12.11.2015, 16:26

Mellchiot писал(а):животных все равно эксплуатируют в самом неприятном виде.

Людей тоже эксплуатируют, но вы же пользуетесь телефоном собранным в китае рабочим, который живёт в комнате 10 кв.м с десятком таких же и работает по 12 часов в сутки за 100$

#77 **Mellchiot** » 12.11.2015, 16:31

Satou писал(а):Людей тоже эксплуатируют, но вы же пользуетесь телефоном собранным в китае рабочим, который живёт в комнате 10 кв.м с десятком таких же и работает по 12 часов в сутки за 100$

Одно угнетение не дает право угнетать других. На английском языке это называется "Two wrongs make a right fallacy".

#78 Dz » 12.11.2015, 16:41

Mellchiot писал(а):Это одного поля ягоды, животных все равно эксплуатируют в самом неприятном виде.

Эксплуатируйте в приятном значит. Молоко - важно, вкусно и полезно.

#79 SV » 12.11.2015, 17:36

Вопрос стоит в том готов ли кто-то идти на некоторые жертвы или нет.

Я бы переиначил вопрос - а стоят ли эти жертвы свеч? Буддизм даёт на это вполне однозначный ответ.
Если у вас много времени и сил - можете позаморачиваться с выбором пищи, но в буддизме это даже не вторичная, это третичная вещь.

#80 **Satou** » 12.11.2015, 17:58

Mellchiot писал(а):Одно угнетение не дает право угнетать других. На английском языке это называется "Two wrongs make a right fallacy".

Вот стараешься, текст придумываешь, что бы люди как то сами доходи до понимания и без резких слов, но всё тщетно, поэтому буду говорить прямо
Я такое называю лицемерием(а часто это просто человеконенавистничество), когда пекутся о несчастных животных, забывая, что то, чем люди пользуются и не расстанутся ни при каких условиях, приносит страдания людям. Почитайте, в каких условиях живут китайцы на заводе, как корпорации развязывают войны в Африке, что бы стоимость добываемых там редкоземельных металлов, используемых в вашем телефоне, компьютере, автомобиле и даже калькуляторе, была пониже. Как всё это разрушает экосистемы и загрязняет окружающую среду высокотоксичными отходами. Войны за нефть, за счёт которой вырабатывается 80% электроэнергии в мире и сделана ваша одежда
Список можно продолжать бесконечно, откажитесь сначала от всего этого, а потом можно будет говорить о том, что животных обижают

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Веганство стало причиной эпидемии B12-дефицитной анемии среди детей в Швейцарии

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)