Левиафан

[Akaguma]

Ну, если уж Тарковский графоман, то кто, интересно, для вас не графоман? То есть какой смысл вы вкладываете в это слово, особенно когда говорите о великих?

Федор, Тарковский не просто графоман, а упырь, ирод, живодер с раздутым ЧСВ. Почитайте как он животных живьем поджигал и калечил для своей "правды жизни". А когда почитаете, подумайте еще раз, велик он или нет.

[Bozon]

Федор, Тарковский не просто графоман, а упырь, ирод, живодер с раздутым ЧСВ. Почитайте как он животных живьем поджигал и калечил для своей "правды жизни". А когда почитаете, подумайте еще раз, велик он или нет.

Момент который сильно отталкивает, несмотря на серьезный талант и глубину поднимаемых тем. Несовместимы гений и злодейство. Талант, совместим, но гений - нет.

Левиафана смотреть не хочется. Если с чем согласиться - хорошо, пороки общества скрывать нельзя. Если есть много чернухи и навязывания безысходности - плохо. Наверное, там есть и то и другое, судя по отзывам, кому-то будет может интересно.

[Akaguma]

А американцы и европейцы очень любят подобное кино про Россию, забывая о своих киллдозерах.

[М_а_р_к]

Несовместимы гений и злодейство. Талант, совместим, но гений - нет.

Вот как раз-таки наборот... Талант - несовместим, это, как мне давным-давно дед говорил "тебя Бог поцеловал". А гений - он гений. Для него не существует общечеловеческих правил. У него есть своя цель, гениальная. И он к ней идет. А вот как идет, это уже вопрос другого порядка. Ради доказательства своих взглядов гений пойдет на всё. Не потому, что он плохой, а потому, что нужно доказать. И, если надо, будет издеваться над самим собой, если рядом никого нет... А вот если есть на ком все эти мысли, знания и взгляды воплотить... История знает много прецедентов... Да и вообще, что такое гениальность? "Практическое воплощение врождённого высокого уровня творческого потенциала личности относительно других личностей, признанное обществом. " Википедия (с)

[masterjack]

У него есть своя цель, гениальная. И он к ней идет. А вот как идет, это уже вопрос другого порядка. Ради доказательства своих взглядов гений пойдет на всё. Не потому, что он плохой, а потому, что нужно доказать. И, если надо, будет издеваться над самим собой, если рядом никого нет... А вот если есть на ком все эти мысли, знания и взгляды воплотить... История знает много прецедентов... Да и вообще, что такое гениальность? "Практическое воплощение врождённого высокого уровня творческого потенциала личности относительно других личностей, признанное обществом. "

это вы про того, который свои иицы к земле гвоздями прибивал?

И, если надо, будет издеваться над самим собой, если рядом никого нет...

т.е. сначала нужно попытаться поиздеваться над другими, а если возможности нет - тогда уж и над собой ... ибо нада.

я скажу про гениев так: это люди которые своим трудом, не приносящим физического вреда, могут затронуть что-то в "душе" других людей,
и желательно принести этим душам легкость, радость, спокойствие.

Музыка должна высекать огонь из души человеческой. Бетховен

Нужно стараться сделать хорошо. Плохо оно и само получится. Миронов А.

[Bozon]

Да и вообще, что такое гениальность? "Практическое воплощение врождённого высокого уровня творческого потенциала личности относительно других личностей, признанное обществом. " Википедия (с)

А это смотря как мы будем понимать гения. Ведь гений - талантливейший из талантливейших. Я предлагаю сразу выкинуть в мусорное ведро "гениальных" полководцев. То есть Наполеон и Гитлер туда сразу идут, в ведро. Гений должен быть полезен человечеству, и даже если он мизантроп, то все равно как-нибудь полезен. Гении это Да Винчи, Менделеев, Эйнштейн. Такого плана люди.

[masterjack]

и ваще!
что такое гений как не набор обусловленностей :))
чотта мы отвлеклись да :)

[М_а_р_к]

Кстати, Левиафан посмотрел... Обычное качественное наше кино, снятое не как сериал, а как именно кино. Наш кинематограф всегда отличался именно качеством, от станиславского "не верю".
Акценты расставленные там... Да, одиночество... Да, сансара. По большому счету, приравняю этот фильм к другому фильму: Самсара

А что здесь? Тоска, безысходность, вытекающая из этого хроническая пьянка, которая впоследствии становится корнем дальнейших проблем. Идея фильма хороша. А теперь - воплощение её...
Штампы, штампы и еще раз штампы. Характеры героев утрированы "по самое не хочу". Всё по канонам Голливуда. Если коррупционер - то вот вам мэр, собирательный образ всех коррупционеров в России. Как говорил мой дед - "Киношный вариант". Да, в жизни есть всякие бандиты-мэры-коррупционеры, но именно этот с его реалиями давно сидел бы на зоне... Хотя, с его характером вообще можно удивиться, что он достиг таких политических высот... Хотя, если ему помогал религиозный владыка тех краев... Воо, еще один собирательный образ серого кардинала... Фактически ни к чему не принуждал, говорил общие фразы, но сразу понятно, что он - главный зачинщик... Это еще один собирательный образ злодея в рясе, народ на это купится - и так идут разговоры о беспределе в кругу "батюшек". Не буду дальше разбирать каждый образ - они все карикатурно преувеличены, каждый призван осудить какое-то очередное зло в личности... Поэтому фильм ненатурален, я, как Станиславский, говорю "НЕ ВЕРЮ!!!"

Единственный персонаж, которому я поверил на протяжении всего фильма - это отец Василий (сцена выхода из магазина). Он единственный из всех персонажей, кто выглядит "живым", у него нет "сценарного выпендрежа", он просто есть. Очень просто появился, просто сказал свою речь, просто исчез... И в этих пяти минутах - весь смысл фильма. Всё остальное - буффонада...

[М_а_р_к]

Гений должен быть полезен человечеству, и даже если он мизантроп, то все равно как-нибудь полезен

Нет... Гений - он выдающийся... А выдающийся - не значит полезен

[masterjack]

Нет... Гений - он выдающийся... А выдающийся - не значит полезен

вот что-то мне подумалось, что под это описание обычно попадают люди, которых называют
феерический д...б
на тытубе про них много видео.
простите - но это мои обусловленности восприятия

[Bozon]

Нет... Гений - он выдающийся... А выдающийся - не значит полезен

То, что он выдающийся определяют ведь люди. Он выдающийся относительно того, что их интересует, что им важно. Если есть выдающиеся уборщики, например клининговые компании (и ведь есть! и пылесосы создают гениальные, с инженерной точки зрения), но их никто гениями не считает, потому что этим не принято как-то оказывать признание заслуг. И многие еще сферы деятельности также проходят мимо оценки людей, хотя гениальных, понимаемых как выдающихся, среди все профессий достаточно. У гения еще один критерий - не только социальная значимость, но и сфера деятельности, в которой принято искать гениев.

[masterjack]

Если есть выдающиеся уборщики, например клининговые компании ..., но их никто гениями не считает, потому что этим не принято как-то оказывать признание заслуг.

мы про них знаем :)

[Orang]

Не смотрел и не собираюсь :)

[М_а_р_к]

То, что он выдающийся определяют ведь люди. Он выдающийся относительно того, что их интересует, что им важно.

А люди ведь неразумные... Есть гениальные уборщики - уберут так, что ни следа не останется... И про них никто не вспомнит. Есть гениальные убийцы - уберут так, что ни следа ни останется. И о них будут вспоминать веками.

Оба выдающиеся, но менталитет у людей такой - им подавай жареные факты, интригу, прыжок за пределы социальных норм. Тогда запомнят... Они не могут видеть мир-как-он-есть, они видят только отдельные детали, которые выделяются из этого мира. И, чем сильнее выделяются, тем больше они впечатаются в их неразвитые мозги. И оценивают они эти факты с точки зрения ИХ ВОСПИТАНИЯ. То есть даже тут не сказать, а хорошо это или плохо...
Хмм... ну вот смоделировать ситуацию на средневековом Востоке - расчленили казнью человека и оставили на всеобщее обозрение, и мимо этих останков пойдет коренной житель Востока и коренной житель Всея Руси... Один, возможно, даже не обратит внимания, другой же...

[Bozon]

То, что он выдающийся определяют ведь люди. Он выдающийся относительно того, что их интересует, что им важно.

А люди ведь неразумные... Есть гениальные уборщики - уберут так, что ни следа не останется... И про них никто не вспомнит. Есть гениальные убийцы - уберут так, что ни следа ни останется. И о них будут вспоминать веками.

Основные гении это все-таки великие проповедники, художники, музыканты, ученые.

Хмм... ну вот смоделировать ситуацию на средневековом Востоке - расчленили казнью человека и оставили на всеобщее обозрение, и мимо этих останков пойдет коренной житель Востока и коренной житель Всея Руси... Один, возможно, даже не обратит внимания, другой же...

Строго говоря человеческий облик мы приобрели совсем недавно. И на Руси на кол сажали. А во Франции - чудовищное (с нашей точки зрения) оружие казни - гильотина, была супергуманным изобретением - потому что не приходилось рубить мечом или топором, по многу раз. Электрический стул в XX веке изобрели... Еще работает периодически.

Тем, кстати, кажется совершенно каким-то удивительным историческим островком среди всего этого, отшельнические движения, буддистов и джайнистов, христианских монахов.

[М_а_р_к]

гильотина, была супергуманным изобретением

вот Вы пройдете спокойно мимо гильотинированного, а Мира упадет в обморок, и ее после этого еще месяц придется в порядок приводить

[М_а_р_к]

Основные гении это все-таки великие проповедники, художники, музыканты, ученые.

это ваш, гуманистский взгляд. И мне тоже так хотелось бы... Но, увы, гениальность не распространяется только на произведения искусства

[Dimitry]

Есть гениальные уборщики - уберут так, что ни следа не останется... И про них никто не вспомнит. Есть гениальные убийцы - уберут так, что ни следа ни останется. И о них будут вспоминать веками.

Лао Цзы, Дао дэ Дзин.
27

Умеющий ступать не оставляет следов
Умеющий говорить не запинается
Умеющий считать не пользуется счетами
Умеющий закрывать двери закроет без замка И не откроешь
Умеющий вязать узлы свяжет без веревки И не развяжешь

[Федор]

Почитайте как он животных живьем поджигал и калечил для своей "правды жизни". А когда почитаете, подумайте еще раз, велик он или нет.

Я об этом писал в теме "Хороший фильм, где много метты...". Там и выразил свое отношение. Маленькая цитата из моих рассуждений: "Поэтому и дверь к свету для него была закрыта. Такие вещи непростительны человеку, даже гению".

[Федор]

Нет... Гений - он выдающийся... А выдающийся - не значит полезен

То, что он выдающийся определяют ведь люди. Он выдающийся относительно того, что их интересует, что им важно

Гений никогда не служит толпе. Он всегда надмирен. Никогда не вписывается в рамки мирского. Другое дело, что толпа, общество, мир могут использовать плоды его гениальности. Но могут и не использовать (а распять на кресте, например). Как уж получится. Гений же остается вне этих игр. И да, он и в нравственные нормы не всегда вписывается. Тогда его очень жаль. Но судить гения по законам этого мира нельзя, поскольку он вне мира, пребывает в ином измерении.