Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#21 **Bozon** » 20.01.2015, 23:51

Orang писал(а):не могу жизнь без музыки представить, конкретно без фолка и классики... да и танцы тоже нравятся
в чем же их негатив может скрываться?

А какого именно фолка? Попробую догадаться - ирландского и шотландского?

#22 **maraudeur** » 21.01.2015, 08:13

Психологи говорят,что сама одежда очень сильно влияет на человека.И ощушения возроста как раз и зависит во многом от прикида. :shy:

#23 **Limemill** » 21.01.2015, 08:34

Bozon писал(а):Спасибо, интересен так сказать "уровень порицания" такого рода. Вот, например, бывали времена, когда актеров не жаловали в христианстве, пример из другой религии, но как параллель, чтобы было понятнее. И до сих пор, в принципе, не сильно против, но и одобрения актеров какого-то серьезного нет. К клоунадам, смехопанарамам разнообразным до сих пор негативное отношение. У обычных же людей это все в норме (ну от вкуса зависит, конечно, кому-то явно не близко, но все равно занятие - как занятие).

Это ничего еще, по одной сутте выходит, что актерам уготовано местечко в адах. )

#24 **Странник** » 21.01.2015, 10:28

Елена Котельникова писал(а):Так что потенциал человеческого организма не факт что изменился.

Он и не изменился, потенциал примерно 120 лет, просто раньше его не могли использовать из-за болезней и прочего.

Orang писал(а):по мумиям как-то сложно сказать, чтоб рост был гигантский или физические кондиции особенными.

Не только по мумиям, но и по более многочисленным костным останкам, которые хорошо изучены.

Bozon писал(а):сгорает во взбудораженности чувственных удовольствий

А если не сгорает, а просто живёт умеренно полной жизнью?

#25 **Orang** » 21.01.2015, 11:12

Bozon писал(а):А какого именно фолка?

люблю народную музыку и песни - польские, чешские, украинские, цыганские и еще много чего :)

#26 **Елена Котельникова** » 21.01.2015, 11:41

Orang писал(а):
Нимитта писал(а):не знаю насколько это правда:Продолжительность жизни в течение мириадов кап будет достигать от 40лет до 80 000лет.А рост от 10см до гигантских размеров(в связи с этим подумала-может разгадка строений типа египетских пирамид и т.д.когда не было такой техники как сейчас,в этом).С уважением!

по мумиям как-то сложно сказать, чтоб рост был гигантский или физические кондиции особенными. Притом, если взглянуть на ранние пирамиды, то видно, что техника совершенствовалась постепенно. Некоторые из первых пирамид развалились, не будучи достроенными.

А вы не смотрели фильи ЛАИ про пирамиды и прочие мегалиты?

#27 **Федор** » 21.01.2015, 12:04

Человек должен жить так, как ему живется, не пытаясь искусственно ни "молодиться", ни "стариться". То есть вообще не оглядываться на свой возраст. Жить так, как диктует ему жизненный опыт и мудрость (если он ее хоть сколько-то накопил). Всякое стремление выглядеть молодым или умудренным жизнью всегда заметна, смешна и нелепа. Такой человек своими попытками только подчеркивает свой возраст. Когда же человек просто живет в соответствии с самим собой, то ему любой возраст идет, независимо от его одежды и образа жизни.

#28 **vijendra** » 21.01.2015, 12:19

Топпер писал(а):А мне вот кажется, что такое поведение взрослых людей (в бейсболке и на скейте) - это инфантилизм.
Трудностей мало было в жизни, вот и не вырос человек психологически.
Вот взять того же Оле Нидала, который в свои семьдесят с парашютом (для удовольствия!) прыгает и на мотоцикле гоняет. Я вот когда об этом слышу, всегда думаю: "ну мозги то у человека есть? Чему он молодёжь научить может"

152. Малозначащий человек стареет, как вол:
У него разрастаются мускулы, знание же у него не растет.

В чем-то вы правы. Но Дания - спокойная страна, там от размеренности может у некоторых снести крышу. Отсюда поиски адреналина. Пожил бы Оле Нидал в другой реальности (Ирак, Сирия и тп), другие увлечения были б.

#29 **Orang** » 21.01.2015, 13:46

Елена Котельникова писал(а):А вы не смотрели фильи ЛАИ про пирамиды и прочие мегалиты?

я бы посмотрел для интереса, но то, что прочитал на их сайте, меня, честно, не убеждает.

что до моего мнения, так мегалиты - сугубо дело рук человеческих, и ничего сверх-естественного в них нет. Тур Хейердал, например, провел показательный эксперимент со статуей на острове Пасхи, которая была установлена группой людей при его участии и без применения современных механизмов.

Предки умели строить без лишней техники, не надо их недооценивать :wize:

#30 **Елена Котельникова** » 21.01.2015, 15:51

На их сайте много всякой туфты, а фильм хороший. Они все какие то теории подвести пытаются, чтобы как то объяснить сей феномен, но на эти фантазии можно смело не обращать внимания. Описательная же часть очень интересная.

#31 **Bozon** » 21.01.2015, 18:30

Странник писал(а):А если не сгорает, а просто живёт умеренно полной жизнью?

С точки зрения Будды сгорает - медленно или быстро, в зависимости от интенсивности вовлеченности в сансару.

Странник писал(а):Он и не изменился, потенциал примерно 120 лет, просто раньше его не могли использовать из-за болезней и прочего.

Со временем скорее всего увеличат. Но для уже родившихся вряд ли очень значительно, а вот благодаря генной инженерии смогут возможно сделать вновь рождающихся, лишенными сразу множества болезней и долгоживущих.

#32 **Bozon** » 21.01.2015, 18:35

Мне кажется, что несмотря на верность аргументов с позиции т.н. "жизнелюбия" и "не стареем морально", именно с буддийской точки зрения это похоже на мушку, которая прилипла к ленте - лента пахнет вкусно, но итог понятен.

Есть огромная разница между буддизмом который "улучшит осознанность" (то есть по сути даже сам буддизм используется для подпитки сансары) и к стремлением к ниббане, которая является его целью.

#33 **Bozon** » 21.01.2015, 19:30

Limemill писал(а):Это ничего еще, по одной сутте выходит, что актерам уготовано местечко в адах. )

Уже вынесено на обсуждение. :smile:

/viewtopic.php?f=18&t=1512

#34 **Федор** » 21.01.2015, 19:42

SeD, то, что вы написали как-то противоречит моему мнению, что человек должен жить так, как ему живется? Главное-то, с какой целью человек ездит на роликах и прочее. Одно дело, когда он просто живет в соответствии с собой (какой есть, такой и есть), другое дело - когда он изо всех сил цепляется за молодость, хочет выглядеть молодым при помощи различных ухищрений. Вот второе я и называю искусственно молодиться. При чем здесь оценка других и ярлыки?
Тем не менее, соответствовать своему возрасту - это красиво. Ведь в каждом возрасте есть свои преимущества. Пренебрегать этими преимуществами - значит обманывать себя. А так, конечно - все люди разные и каждый живет, как считает нужным. Лично я за свободу (но не за заблуждения и самообман) :)
К тому же, скажу вам, такой самообман приносит страдание. Ни жизнь, ни старость, ни смерть обмануть нельзя. Когда принимаешь их как есть и готов расстаться с тем, что уходит - легче жить. Уж поверьте мне. Мне уже скоро 60. Печальный факт, конечно. Но и этому возрасту я благодарен хотя бы за ослабление страстей и отдых от них.

#35 **Топпер** » 21.01.2015, 20:07

SeD писал(а):
Федор писал(а):Человек должен жить так, как ему живется, не пытаясь искусственно ни "молодиться", ни "стариться". То есть вообще не оглядываться на свой возраст. Жить так, как диктует ему жизненный опыт и мудрость (если он ее хоть сколько-то накопил). Всякое стремление выглядеть молодым или умудренным жизнью всегда заметна, смешна и нелепа. Такой человек своими попытками только подчеркивает свой возраст. Когда же человек просто живет в соответствии с самим собой, то ему любой возраст идет, независимо от его одежды и образа жизни.
Не совсем понятно, что значит "искусственно ни "молодиться", ни "стариться""?
Про искусственно стариться все понятно, но молодиться...
Следить за своим здоровьем ему как раз диктуют его жизненный опыт и мудрость и если есть потребности и возможности вставить например зубы или скорректировать зрение, то почему бы нет?
А вот не заниматься собой и наплевав на свое здоровье пустить все на самотек как раз и есть беспечность и глупость.
И как понять, что незнакомый человек только всячески стремится выглядеть молодым или просто живет в соответствии с самим собой?
Не зависит ли это только от восприятия того, кто пытается оценивать этого человека и решает смешон он, нелеп или независимо от его одежды ему идет любой возраст?

Искусственное моложение нередко бывает в кризис среднего возраста: когда вдруг вновь начинают ходить на дискотеки, заниматься экстримом и т.п. Для чего это делается? А для того, чтобы показать, прежде всего самому себе, что есть ещё порох в пороховницах. Из-за этого же древние старички с деньгами заводят себе молодых любовниц.

А если серьезно, то я согласен с М_а_р_ком.
Человеку столько лет, на сколько он себя чувствует. Такие люди не загоняют себя в рамки придуманные для них обществом и мнения окружающих таким людям мягко говоря до лампочки :)

Например, когда пожилой человек чувствует и ведёт себя, как подросток: т.е. импульсивно, эмоционально, без должной мудрости, то что это, как не инфантильность?

Притом это не связанно с умением радоваться жизни или воспринимать её ярко и уметь удивлятся. Всё это возможно и в зрелом или пожилом возрасте. Но проявления такой радости всё-таки должны быть в рамках приличий.

Я помню у нас в Питере женщина ходила в метно, которой немного за 50 по виду было (или к 50). Одевалась, красилась и вела себя, как 16-ти летняя девочка. Смотрелось просто ужастно. Своим поведением вызывала только жалость.

#36 **Странник** » 21.01.2015, 21:23

Bozon писал(а):Со временем скорее всего увеличат.

Пока проблема с клетками иммунной системы, они кончаются к 120 годам. Если научатся увеличивать их количества, то и максимальный срок жизни увеличится.

#37 **Странник** » 21.01.2015, 21:27

Bozon писал(а):именно с буддийской точки зрения это похоже на мушку, которая прилипла к ленте - лента пахнет вкусно, но итог понятен.

Не обязательно, больше времени для практики.

#38 **Топпер** » 21.01.2015, 21:35

Странник писал(а):
Bozon писал(а):Со временем скорее всего увеличат.
Пока проблема с клетками иммунной системы, они кончаются к 120 годам. Если научатся увеличивать их количества, то и максимальный срок жизни увеличится.

Т.е. 120 лет это теоретический предел? В смысле, если без всяких новейших методик.

#39 **Bozon** » 21.01.2015, 21:45

Странник писал(а):Не обязательно, больше времени для практики.

Так в мире богов долго живут, и вероятно у них напротив меньше стимулов для практики.

Например, это хорошо иллюстрирует Бакабрахма сутта: Брахма Бака:

И тогда, [напрямую] познав своим собственным умом рассуждение в уме Брахмы Баки, также быстро, как сильный человек мог бы распрямить согнутую руку или согнуть распрямлённую, Благословенный исчез из рощи Джеты и возник в том мире брахм. Брахма Бака увидел Благословенного издали и сказал ему: «Подойди же, почтенный! Добро пожаловать, почтенный! Прошло немало времени, почтенный, прежде чем ты воспользовался возможностью прийти сюда. И в самом деле, почтенный, это – постоянное, это устойчивое, это вечное, это совершенное, это нерушимое. В самом деле, именно здесь нельзя родиться, нельзя постареть, нельзя умереть, нельзя скончаться, нельзя переродиться. Нет спасения более возвышенного, нежели это».
Когда так было сказано, Благословенный обратился к Брахме Баке:

«Увы, почтенный, Брахма Бака погрузился в невежество! Увы, почтенный, Брахма Бака погрузился в невежество настолько, что он говорит о том, что на деле является непостоянным, как о постоянном; говорит о том, что на деле является неустойчивым, как об устойчивом; говорит о том, что на деле является невечным, как о вечном; говорит о том, что на деле является несовершенным, как о совершенном; говорит о том, что на деле является рушимым, как о нерушимом. И в отношении [мира], в котором можно родиться, состариться, умереть, скончаться и переродиться, он говорит так: «В самом деле, именно здесь нельзя родиться, нельзя постареть, нельзя умереть, нельзя скончаться, нельзя переродиться». И хотя есть другое спасение, более возвышенное, нежели это, он говорит: «Нет спасения более возвышенного, нежели это».

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn6_4-bakabrahma-sutta-sv.htm

#40 **М_а_р_к** » 21.01.2015, 23:43

Топпер писал(а):Я помню у нас в Питере женщина ходила в метно, которой немного за 50 по виду было (или к 50). Одевалась, красилась и вела себя, как 16-ти летняя девочка. Смотрелось просто ужастно. Своим поведением вызывала только жалость.

Бханте, так о том и речь... Что я говорю, что Федор... Специально, нарочито ничего не будет... Захочешь помолодиться - насмешишь всех. Либо ты молодой, либо пытаешься им казаться

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Старики будущего

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)