Происхождение народов

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 1

#21 Wind » 12.03.2015, 22:59

Алик1112 писал(а):Цыгане интересный народ, определенно выполняющий какую то миссию
Да многие так думают. Есть эзотерическая версия что они носители магии Таро. Получили ее от Гермеса и несут ни с кем не связываются. Правда или нет, но такое приходит на ум глядя на них.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#22 Dimitry » 12.03.2015, 23:25

Wind писал(а):
Dimitry писал(а):Так болгары от булгар, тюркские народы. А тру-русские какие-же тюрки?
У наших славянских братьев от Булгар одно только название. Осели наши славяне анархисты на запустевших Фракийских землях. Скоро пришла небольшая вооруженная бригада Хана Аспаруха (аналог нашего Рюрика) и потребовала должность мера, в то время как его основные силы ушли на Волгу и там остались. Кучка Тюрков взяла управление областью на несколько поколений и растворились среди славян, едвали повлияв на этот этнос. Потом пришли Византийцы и подмяли то, что называлось Булгарским ханством.

А Румыния это-же Римляне (Romania, от Roma - Рим). Хотя это были не итальянцы-латиняне-римляне, а просто наемники-солдаты, которые за Рим воевали за мзду.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#23 Wind » 13.03.2015, 00:19

Dimitry писал(а):А Румыния это-же Римляне (Romania, от Roma - Рим). Хотя это были не итальянцы-латиняне-римляне, а просто наемники-солдаты, которые за Рим воевали за мзду.
Так и есть - Даки. Римские провинциалы с дальней окраины - типа понаехали так язык учите. Они похоже и выучили.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#24 Dimitry » 13.03.2015, 12:59

Хотя на самом деле римляне это россияне, потому что Москва - Третий Рим!!!
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 Сергей О. » 13.03.2015, 13:19

Dimitry писал(а):Хотя на самом деле римляне это россияне, потому что Москва - Третий Рим!!!
А у Дмитрия Пригова была такая версия:
Когда по миру шли повальные аресты
И раскулачиванье шло и геноцид
То спасшиеся разные евреи
И русские, и немцы, и китайцы
Тайком в леса бежали Подмосковья
И основали город там Москву
О нем впоследствье редко кто и слышал
И москвичей живыми не видали
А может, люди просто врут бесстыдно
Да и названье странное - Москва
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 270
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#26 Михаил Добровольский » 13.03.2015, 13:23

Dimitry писал(а):Хотя на самом деле римляне это россияне, потому что Москва - Третий Рим!!!

Это я как-то давно забавы ради читал Фоменко. У него было такое чудное место про то, что название Монголия происходит от греческого слова "мегалион", что означает "великой". Следовательно Монголия - это Великая Русь! )))
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#27 Михаил Добровольский » 13.03.2015, 13:27

Сергей О. писал(а):А у Дмитрия Пригова была такая версия:

У Горчева тоже была клёвая версия:

"В середине Москвы, там где все думают, что Кремль, стоит огромный Гриб. Этот Гриб испускает из себя такие галлюциногены, что всем кажется, будто бы вокруг сияют золотые купола, гум-цум, чистые пруды и большой театр. На самом же деле, в Москве стоит всего пять-шесть покосившихся избушек, в которых живёт начальство, остальные же москвичи живут в землянках, это которые зажиточные, а так в основном под кустиком или в ямке. Но сами москвичи про это совершенно не догадываются. Например, живёт человек в овраге под ивовым кустом, а Гриб ему внушил, будто бы это пятикомнатная квартира на новом арбате. ...Если умный человек приедет в Москву в противогазе, он сразу заметит, что никаких трёх вокзалов там нет, а есть одно только жолтое одноэтажное здание, даже без буфета. Перед зданием пасётся корова, а мимо коровы проезжает в трёхколесном мотоцикле урал-с-коляской мэр-лужков в засаленой кепке и везёт домой спи***ный в соседнем колхозе стожок сена, небольшой, но плотно утрамбованный.
Только даже самый умный человек вряд ли успеет все это увидеть, потому что его сразу же арестует милиция, отведёт его в дурдом, и там его накачают такими лекарствами, что он уже без всякого Гриба будет видеть одни золотые купола. С этим в Москве строго".
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#28 Сергей О. » 13.03.2015, 13:30

А вот, кстати, часто пишут о финно-уграх, но вот на карте видно, что довольно большие территории, наверное, судя по карте, где-то от широты Москвы или чуть южнее, заселяли балты, которые славянам по языку довольно-таки близки. А севернее - да, финно-угры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балты#/media/File:East_europe_3-4cc.png
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 270
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Кхеминда » 13.03.2015, 14:06

Кхеминда

#30 Lama Luna » 13.03.2015, 16:29

Daddy_pig писал(а):
Wind писал(а):Я за генетическую версию тоже не сильно держусь. Но в случае с болгарами вы пример не очень хороший привели даже с её точки зрения: болгары конечно говорят на славянском языке, который довольно близок русскому (наш церковнославянский это фактически диалект древнеболгарского), но вот этнически там уже изначально была гремучая смесь из тюрок (помните нашу Волжскую Булгарию?) и славян, которая перемешалась ещё и с автохтонным романизированным населением древней Фракии. А потом там этнически тоже крайне неоднородные турки сиильно погуляли... Русские же - славяне, которые на пути на восток смешивались с балтами, финно-уграми и ещё бог знает с кем вышедшим из Дальневосточных степей и известным на Руси под общим названием "татары".

Культурные же, политические и экономические факторы очень сильно повлияли на распространение пьянства именно в великорусских областях. Даже украинцы (а водка там по моим ощущениям дешевле) пьют... скажем так не столь разрушительно. Исторически тут власти безусловно постарались, для которых государственные кабаки начиная с Ивана Грозного были важным средством собирания налогов. Погуглите если хитите "трезвенное движение" в середине 19 века: там дело даже не в том, крестьяне в нём активно участвовали, громя кабаки и отказываясь от употребления алкоголя (и их активно агитировало приходское духовенство), а в том, что разгромлено это движение было крайне жестоко...
Согласна с тем, что болгары смешались с турками, если судить по внешности болгар и турков.
Lama Luna
Аватара
Откуда: Германия
Репутация: 10
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11.03.2015
Традиция: Нет

#31 Wind » 13.03.2015, 21:22

Сергей О. писал(а):пишут о финно-уграх, но вот на карте видно, что довольно большие территории, наверное, судя по карте, где-то от широты Москвы или чуть южнее, заселяли балты, которые славянам по языку довольно-таки близки. А севернее - да, финно-угры
Мы московиты живем на землях, до того принадлежавших финнам, просто задвинули этих молчаливых неконфликтных парней подальше на север.
Балты, вроде как, славянам совсем не близкие, равно же и финнам.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 629
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#32 Михаил Добровольский » 13.03.2015, 21:40

Wind писал(а):Мы московиты живем на землях, до того принадлежавших финнам, просто задвинули этих молчаливых неконфликтных парней подальше на север.
Балты, вроде как, славянам совсем не близкие, равно же и финнам.

Балты, судя по распространению характерных топонимов и гидронимов, занимали практически всю территорию современной Белоруссии и нестепной Украины (в степях кочевники жили, туда никто не совался). С большой долей вероятности у славян и балтов были общие предки, то есть близкие они нам, ещё как близкие! Кстати, посмотрев на современный латышский язык можно обнаружить массу параллелей с русским: есть заимствования а есть просто много слов от одних корней происходящих! Фразы типа Valsts robežsardze - государственная пограничная служба - звучат очень похоже даже на русский: valsts - государственный (властный), в слове robežsardze явственно видно 'рубеж' - граница.

А вот с финнами - да. Никакого родства не наблюдается, это точно.
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#33 Dimitry » 13.03.2015, 22:41

1-й Рим это суть Рим италийский. 2-й Константинополь/Стамбул. 3-й - Москва.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#34 Dimitry » 13.03.2015, 22:50

Велеслав писал(а): Хотя я читал что даже Османы себя к Третьему Риму причисляли, на основании того что построили свою империю на фундаменте Византийской.
Османы называли Румелией (от Рима опять-же) свои владения на Балканах (кратка в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Румелия).
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Сергей О. » 13.03.2015, 22:57

Daddy_pig писал(а): С большой долей вероятности у славян и балтов были общие предки, то есть близкие они нам, ещё как близкие!
Да, группы балтийских и славянских языков весьма близки. Те и другие относятся к индоевропейским языкам, а финно-угорские - это другое дело.
В статье по ссылке пишут, что балтийские сохранили немало архаичных черт, особенно - литовский. Читал, например, что из современных языков ближе всего к санскриту - литовский. А так, например в латышском и система склонения существительных похожая на русскую на мой взгляд, и еще немало похожих черт.

Пара слов, существующих в латышском, и устарелых аналогов в русском:
govs (одно из немногих слов женского рода с окончанием -s) - корова. А было древнерусское слово говяда и осталось - говядина.
arājs - пахарь, а в русском было: орать = пахать, оратай, орало (перекуем мечи на орала).
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 270
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Михаил Добровольский » 14.03.2015, 07:28

Dimitry писал(а):1-й Рим это суть Рим италийский. 2-й Константинополь/Стамбул. 3-й - Москва.

Это вы просто цитируете русскую концепцию монаха Филофея.

Конечно, прав Велеслав, на Западе значение империи как института было колоссальным. Прежде всего символом верховной власти, ведь "король" это изначально всего лишь "вождь", а точнее военный предводитель племени (единая древнегерманская основа продила такие слова, как английское king, немецкое könig, древненорвежское konungr, литовское kunigas, русское "князь". В современный русский слово "король" происходит через чешский и изначально обозначает Карла Великого, который великим стал именно в качестве восстановителя империи - král český Karel). Ведь до её реставрации, например, римские папы были фактическими чиновниками империи Византийской и потому могли назначаться из Константинополя и даже отправляться им в тюрьму (были такие прецеденты). После же коронации Карла императорской короной в 800 году папы полностью формально освободились от власти Константинополя, что стало одной из главных причин Великой схизмы 1054 года.

Правда не все воспринимали эту коронацию серьёзно, потому что после того как в 476 году начальник германских наёмников Одоакр сверг последнего официального западноримского императора Ромула Августула он отослал императорские регалии в Константинополь со словами: Как на небе есть одно солнце, так и на земле должен быть один император.

Но в любом случаае, идея империи на Западе была очень важна и потому популярна и после средних веков (те же Британская, Французская, Австро-Венгерская империи).
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#37 Dimitry » 14.03.2015, 08:54

Самая лучшая фишка заключается в преемственности Римского права и равенства перед ним всех людей, а не в присваивании себе названий вроде "3-й Рим", "Священная Римская империя" и т. д.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2536
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#38 Михаил Добровольский » 14.03.2015, 08:59

Dimitry писал(а):Самая лучшая фишка заключается в преемственности Римского права и равенства перед ним всех людей, а не в присваивании себе названий вроде "3-й Рим", "Священная Римская империя" и т. д.

С этой точки зрения Западная Европа как раз и есть та самая наследница Империи. :) Потому как Кодекс Юстиниана - это скорее страница в учебнике истории, в то время как кодекс Наполеона очень даже актуальная штука для современного правосознания.
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 562
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#39 vijendra » 14.03.2015, 13:10

Велеслав писал(а):С Литвой всё ещё интереснее. До 17 века (если мне не изменят память) западно-русский язык был официальном языком делопроизводства в Великом Княжестве Литовском. Писали кириллицей и Православных было большинство.

Вроде не изменяет. Литовцы, литвины, литваки по сути - жители территорий что сейчас современная РБ, которые, кстати, с Лжедмитрием на Москву ходили с гетманом Ходкевичем - очень распространённая фамилия в РБ. Правда, после унии с Польшей русский стал вытеснятся польским. Но когда Курбский "свалил из рашки" в Литву, тогда еще был западно-русский в ходу. Белорусами называться стали только после вхождения земель в Россию - типа что б сблизить народы.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей