Шведский психиатр: "Так мы выращиваем дерзких паршивцев"

[Топпер]

Шведский психиатр, автор книг Дэвид Эберхард говорит, что либеральное воспитание вредит и детям, и родителям. Жаннетт Отто беседует с ним в Стокгольме.

"Цайт": Когда Вы в последний раз были со своими детьми в ресторане?

Дэвид Эберхард: Совсем недавно. Почему Вы спрашиваете?

"Цайт": Потому что владельцы заведений в Стокгольме сыты по горло детьми, не умеющими себя вести. Одно кафе даже запретило вход для семей [с детьми]. И это в чадолюбивой Швеции.

Эберхард: Я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Всегда находятся дети, которые орут, проливают напитки, носятся по помещению или при температуре минус пять градусов открывают входную дверь настежь. Родители сидят рядом, и даже не думают вмешиваться.

"Цайт": Почему тогда детей не урезонивают другие?

Эберхард: На это никто не решается. Родителям очень неприятно, когда критикуют их детей. Раньше наше общество было обществом взрослых людей. Были единые ценности касательно вопросов воспитания. Если ребенок вел себя неприлично, к нему подходили и говорили: прекрати! Такой согласованности больше нет. Мы, взрослые, теперь отвечаем не друг за друга, а лишь за своих детей.

"Цайт": Ваша новая книга "Дети у власти" через несколько недель выходит на немецком языке. В ней Вы утверждаете, что либеральное воспитание как метод провалилось. Почему?

Эберхард: Потому что родители больше не ведут себя как ответственные взрослые. Они полагают, что должны быть лучшими друзьями своих детей. Они ставят себя на одну ступень с детьми, не отваживаясь перечить им и устанавливать границы. Они больше не принимают никаких решений, а хотят быть такими же крутыми, продвинутыми бунтарями, как их дети. Теперь наше общество состоит только из одних тинейджеров.

"Цайт": Вы действительно полагаете, что и немецкие родители позволяют своим детям диктовать себе, куда ехать в отпуск, чем питаться и что смотреть по телевизору?

Эберхард: Многие узнают себе в этом портрете. Родители неохотно выносят вовне свои проблемы с воспитанием. Они говорят: у нас всё в порядке, это не про нас! Тем не менее, их постоянно гложет совесть, потому что они считают, что многие вещи делают неправильно. Они приходят усталые вечером с работы, и готовят то, что нравится ребенку, потому что не хотят вступать с ним в дискуссии. Они позволяют ему сидеть за телевизором дольше оговоренного времени, чтобы побыть в покое. Они проводят свой отпуск там, где дети будут заняты, хотя без детей ноги бы их там никогда не было. Я не говорю, что это неправильно. Я говорю лишь, что жизнь родителей не должна вращаться лишь вокруг ребенка. Нет никаких научных доказательств тому, что это как-то положительно влияет на будущее детей, что они становятся более успешными или беззаботными во взрослой жизни.


Название книги: "Дети у власти. Чудовищные плоды либерального воспитания"

Дэвид Эберхард принял меня для интервью в своей квартире в центре Стокгольма. Щебечет волнистый попугайчик, дети еще в школе и детсаде. Дэвид достает из книжного шкафа четыре написанные им книги. Его любимые темы - воспитание, стремление общества к защищенности и помешательство взрослых на безопасности. В шведском издании его новой книги запечатлен его сын в жилете из светоотражательной ткани, каске, пристегнутый в детском автомобильном сиденье. Для разговора он пришел прямо из своей клиники. Он - ведущий психиатр в коллективе из 150 сотрудников, его третья жена - медсестра.

"Цайт": Вы сами имеете шестерых детей. Кто устанавливает правила в семье?

Эберхард: Я.

"Цайт": И нет никаких демократических семейных структур?

Эберхард: Я не нахожу, что семья вообще должна быть демократическим институтом. Отношения между взрослыми и детьми всегда асимметричны. Это отношения мастера и ученика. Один учит, другой слушает. Родители могут лучше оценивать обстоятельства, потому что у них больше опыт, они больше знают. Они и должны устанавливать правила.

"Цайт": Как Вам удается посреди либерального шведского общества воспитывать собственных детей в строгости и авторитарной манере?

Эберхард: Я не могу слишком отличаться от других родителей, иначе у моих детей будут неприятности. Да и воинствующий авторитаризм мне бы не позволили.

"Цайт": То есть Вы должны держать себя в руках?

Эберхард: Да ну, ладно (смеется). И мои иные читатели думают, что я хочу возврата к военному воспитанию, обратно к телесным наказаниям. Я никогда не писал подобного. Я никогда не бил детей.

"Цайт": В Германии сейчас много дискутируют о высказывании Папы римского о приемлемости легких шлепков как метода воспитания. В своей книге Вы пишете, что нет никаких доказательств тому, что воспитанным в строгости детям, включая тех, кто подвергался побоям, хуже потом живется. Насколько близки Вы к мнению Папы?

Эберхард: В этом вопросе совершенно не согласен с ним. У меня речь идет о том, что для детей важно, чтобы они были воспитаны так, чтобы соответствовать ценностям и нормам общества, в котором живут. Для детей, выросших в обществе, где такие удары приняты за норму, их это не столь [душевно] травмирует. Но родители на Западе боятся сейчас всего, полагая, что даже малейшая критика может травмировать ребенка. Они больше не считают нужным сказать дочери в пубертатном периоде: не ешь так много шоколада, иначе растолстеешь, - потому что боятся, что девочка тут же ударится в другую крайность вплоть до анорексии. При этом мы вполне можем что-то требовать от детей, они выдержат это. Не стоит обращаться с ними, как с фарфоровыми куклами.

Эберхард подробно разбирается в книге со страхами родителей. Хотя сегодня вряд ли существуют серьезные опасности для молодых семей, возникают все новые и новые страхи. Эберхард на многих примерах показывает противоречия современных родителей. Он провоцирует их, хочет побудить их задуматься над своим поведением. Свои выводы он берет из многих международных исследований. К примеру, чтобы усилить жизнестойкость детей, говорит Эберхард, нужно с малых лет учить их справляться с неприятностями.

"Цайт": Откуда берется страх причинить ребенку вред воспитанием и строгостью?

Эберхард: У меня такое впечатление, что родители этим обязаны специалистам.

"Цайт": ... то есть людям вроде Вас?

Эберхард: Я говорю родителям, что они не должны читать слишком много разных советчиков.

"Цайт": Только лишь Вашу книгу, этого достаточно.

Эберхард: Меня можно упрекнуть в этом. Но, к примеру, Джон Боулби, теория привязанности которого считается не вызывающей сомнений, зачастую интерпретируется специалистами слишком вольно. Это приводит к тому, что родители думают, что навредят детям, если слишком рано отдадут их в ясли, где те будут проводить больше времени с воспитательницей, чем с матерью. Но мне не доводилось видеть еще ни одного ребенка, который был бы больше привязан к воспитательнице, чем к матери.

"Цайт": Датчанин Йеспер Йуул собирает в Германии целые залы на свои доклады о аутентичности и партнерском обращении с ребенком.

Эберхард: Ох, если бы я захотел, то скоро было бы также и со мной!

"Цайт": Как Вы объясняете успех Йуула?

Эберхард: Он появился в подходящий момент и направился прямиком в этот воспитательский вакуум. Авторитарного воспитания уже не хочет никто, равно как и аналога "невидимой руки рынка", которая сама воспитает ребенка. Собственных родителей не хочет слушать никто, а полагаться лишь на интуицию кажется черезчур легкомысленным. Йеспер Йуул говорит очень простые вещи. Иные - разумные, остальные не очень. Его первая книга "Компетентный ребенок" обошлась без единой рекомендации, родителям это было безразлично. И вдруг все заговорили о том, что ребенка нельзя не только наказывать, но и хвалить.

"Цайт": Нельзя хвалить?

Эберхард: Да, и такое говорит не только Йуул. Если моя дочь хочет показать мне свой рисунок, то максимум, что я могу, так это сказать: О, рисунок! Как интересно! Ты стала счастливой, рисуя картинку? Но это же неправильная коммуникация, я не такой, почему я должен притворяться? Родители должны точно подбирать каждое слово, прежде чем произносить его ребенку. Лишь бы не пристыдить его, не лишить уверенности в себе или подвергнуть гнету конкуренции. Проблема с экспертами в их морализаторстве. Они говорят родителям, что делать, а что нет. Родители в поисках ориентиров впитывают догмы и идеологии, от которых не так то просто потом избавиться.

Эберхард жестко судит о специалистах в области воспитания, хотя и не говорит, что родители не могут что-то почерпнуть у них. Экспертные знания слишком часто основываются на собственных воззрениях и здравом смысле, то есть вещах, которые родители могут постичь сами. Важно то, что в собственном доме никто не может быть экспертом. Первоклассными специалистами являются лишь родители без детей.

"Цайт": Немецкие родители мечтают о Бюллербю или Лённеберги.

Эберхард: Да и шведы все еще влюблены до безумия в истории Астрид Линдгрен и все эти идиллические картины. Но подумайте над тем, как выросли дети в этих книгах. Они целый день бродят туда-сюда, без присмотра, без шлемов и шляп от солнца. Михель привязал свою маленькую сестренку Иду на верхушке флагштока. А Лотта с улицы Крахмахер каталась с братьями-сестрами на крыше Фольксвагена-"жука". Теперь это все стало совершенно немыслимо. Сегодня родители и ведомство по делам несовершеннолетних (Югендамт) взаимно держат друг друга на мушке. В детском саду моего сына все дети должны носить шлемы уже при катании на санках!

"Цайт": Что плохого в желании защищать детей?

Эберхард: Сверхопека. Если мы хотим получить этого компетентного ребенка, то ему нужно позволить ходить в школу одному. В возрасте шести лет ребенок уже способен к этому, даже в городе с большим движением транспорта. Родители не допускают этого, но в то же время предлагают ребенку принимать решения или обсуждать каждый вопрос наравне со взрослыми. Многие взрослые поступают противоречиво, совершенно не смысля в том, что подстегивает ребенка, продвигает в развитии, а что ложится излишним грузом.

"Цайт": Какие это имеет последствия?

Эберхард: Мы плохо готовим детей к взрослой жизни, дурача их, что с ними никогда не случится что-то плохое, что мы всегда существуем для них, что они - пуп земли. В своей психиатрической клинике я встречаюсь с молодыми людьми, которые пришел ко мне потому, что, к примеру, с ними рассталась подруга по причине смерти собаки. У них налицо трудности с тем, чтобы справляться с обычными переживаниями.

"Что-то не так" - таково частое экспертное заключение Эберхарда в практической работе. Родители искали медицинские ответы на свою беспомощность. И диагноз - синдром дефицита внимания с гиперактивностью, они восприняли с облегчением, потому что получили объяснение поведению ребенка, и могли далее уже не обвинять самих себя. Родители изумляются тому, что их дети усталые, раздраженные, гиперактивные, но им не приходит в голову мысль отправить чадо спать пораньше или запретить тинейджеру полночи торчать перед компьютером. Эберхард не скупится на критику.

"Цайт": Германия уже давно ориентируется на Швецию в деле заботы о детях и равноправии. А теперь скажите: прекратите же, наконец, идти за нами!

Эберхард: Потому что мы перегнули палку. Мы уже не контролируем либерализацию, а тема равноправия стала одной из общественных догм. Все мы отдаем детей в ясли уже в возрасте одного года. Далее, матери и отцы работают по возможности равноправно, по возможности одинаково много, по возможности на равноценных позициях. Никто не должен быть у кого-то в хвосте. Работа - единственный путь, чтобы стать человеком. Мы это впитываем с младых ногтей. Родительство само по себе уже не ценность. Родители сразу должны решать, кто остается дома с ребенком и как долго, а кто продолжает работать.

Звонит телефон, это его жена. Он должен развесить постиранное белье. Постельное белье младшего сына должно высохнуть до вечера. Он прерывает интервью, чтобы уладить домашние дела.

"Цайт": А что, если женщина решит дольше остаться дома?

Эберхард: Этого себе не может позволить уже ни одна женщина. Обвинение будет чрезмерным. Она превратится в реакционную, старомодную изменницу своего пола.

"Цайт": "Хен", личное местоимение среднего рода, стало официальным в шведском лексиконе. Тем самым должны избегать говорить о ребенке "он" или "она".

Эберхард: Это жестокое обращение с детьми, к счастью, практикуемое пока лишь в нескольких детских учреждениях. Эта уравниловка игнорирует все научные знания о биологическом развитии детей. У нас колоссальная проблема с юношами подросткового возраста (тинейджерами). Они уже не справляются самостоятельно со школьными делами, потому что с ними больше не обращаются, как с мальчиками.

"Цайт": Поэтому шведские школы так упали по сравнению с международным уровнем?

Эберхард: Не только по этой причине. Проблема и в наших учителях. Их авторитет ничтожен. Дети не считают нужным слушаться их, раз не слушаются и собственных родителей. Как следствие, падение результатов. Согласно исследованию Pisa шведские школьники лидируют по части прогулов уроков, оскорблений учителей и вандализма. И не забудьте: по части самоуверенности!

"Цайт": Типично для детей, постоянно находящихся в центре заботы и внимания.

Эберхард: Да, и эти дети-"пупы земли" становятся потом взрослыми, и приходят, например, на шведское телевизионное шоу "Идол". Там ищут певческие таланты, которые завтра станут суперзвездами. И вот они приходят туда, и вообще не могут петь. Но они даже не знают этого. Жюри, оправившись от изумления, спрашивает: тебе что, никто никогда не говорил, что ты не умеешь петь?

"Цайт": Его родители были слишком трусливы?

Эберхард: Они не хотели травмировать бедное дитя. Так и вырастают дерзкие паршивцы, идущие в мир с совершенно искаженной картиной о собственных способностях. Фокусировка только на ребенке - не самый лучший метод воспитания в мире. Если бы это было так, наши дети любили бы нас больше, чем кто-либо где-либо кого-либо в мире. Но это не так. Как только мы стареем и дряхлеем, они сдают нас в дом престарелых. В остальных странах семьи живут вместе, потому что родители и в пожилом возрасте еще ценятся.

Отсюда

[Елена Котельникова]

Почитаешь такое и понимаешь - у нас ещё все очень и очень неплохо ))

[masterjack]

Тогда Елена посмотрите на ютубе видео
О том как школьники дали учительнице
Сигарету со спайсом.

[Елена Котельникова]

Зачем? При желании можно нарыть и более неприятные эпизоды (и даже криминальную хронику изучить). Которые, однако, никак не отменяют того факта, что в общем и целом и система воспитания в нашем обществе и её результат сильно отличаются в лучшую сторону от описанных в статье. Хотя тоже далеко не идеальны.

[Топпер]

Правда могу привести и обратный пример: очень плохо, когда детей слишком рано сажают на казарму. Как например суворовцев и кадетов. Очень сильно развращает в этом возрасте. А вот после 16-17 очень полезно.

[Елена Котельникова]

Видать в Швеции действительно какой то серьезный крен в воспитании, точнее его отсутствии, вышел. Чего то подобное на эту тему ещё где то читала. Им до казармы далеко ещё ))

[Dimitry]

в общем и целом и система воспитания в нашем обществе и её результат сильно отличаются в лучшую сторону от описанных в статье.

Если мы такие умные, то почему такие бедные?

[Топпер]

Видать в Швеции действительно какой то серьезный крен в воспитании, точнее его отсутствии, вышел. Чего то подобное на эту тему ещё где то читала. Им до казармы далеко ещё ))

Ну если на полном серьёзе стали вводить "оно" с полным стиранием гендерных различий, то это совсем ой.

[Елена Котельникова]

Если мы такие умные, то почему такие бедные?

Почему мы бедные?
Да и тут не об уровне интеллекта речь же...

[masterjack]

Так ведь стирают и меняют восприятие об Я

Это же буддизм в чистом виде.
Мы все - оно :)

[Елена Котельникова]

Видать в Швеции действительно какой то серьезный крен в воспитании, точнее его отсутствии, вышел. Чего то подобное на эту тему ещё где то читала. Им до казармы далеко ещё ))

Ну если на полном серьёзе стали вводить "оно" с полным стиранием гендерных различий, то это совсем ой.

Он там пишет, что это все таки ещё редкость. Хотя да, додуматься же надо... Не могу понять кому и какая от этого выгода, все ж от властей идет, зачем им это

[masterjack]

Власти борются за голоса избирателей.
Латынина раньше хорошо это описывала.
На примере Греции и Шотландии.

Там они обещают любой бред - лишь бы
Получить голоса.

А народ насмотрицо тиви. Наслушается соседей
И заверте ...

Есть годное кино в тему
Боже благослови Америку

[Dimitry]

Если мы такие умные, то почему такие бедные?

Почему мы бедные?
Да и тут не об уровне интеллекта речь же...

Так и я обобщил.
А почему мы бедные, так это вопрос не ко мне. В Аргентине минимальный уровень оплаты труда, на рубли более 30 тыс., а в Швеции сколько? А в РФ - 5695 руб. http://www.rg.ru/2014/12/02/mrot-site.html
Или может русский интеллект силен тем, что Юго-Западные очистные сооружения были построены на деньги ЕС, которым надоело, что Петербург сливает нечистоты в Финский залив и потом это наше всё течёт в Балтику?
В любой системе всегда будут перегибы и недочеты. Но всегда должен быть пилотный регион, на котором отрабатывается, обкатывается система. Главное вычленить хорошее и отказаться от плохого.
И там, где была революция, всегда наступает время контрреволюции (что Франция, что Россия).

[masterjack]

Страшен не тот враг, которому вы что-то сделали, а тот, которому вы ничего не сделали. Ведь первый ненавидит вас за то, что вы совершаете, а второй за то, что вы существуете!

[Елена Котельникова]

Если мы такие умные, то почему такие бедные?

Почему мы бедные?
Да и тут не об уровне интеллекта речь же...

Так и я обобщил.
А почему мы бедные, так это вопрос не ко мне. В Аргентине минимальный уровень оплаты труда, на рубли более 30 тыс., а в Швеции сколько? А в РФ - 5695 руб. http://www.rg.ru/2014/12/02/mrot-site.html
Или может русский интеллект силен тем, что Юго-Западные очистные сооружения были построены на деньги ЕС, которым надоело, что Петербург сливает нечистоты в Финский залив и потом это наше всё течёт в Балтику?
В любой системе всегда будут перегибы и недочеты. Но всегда должен быть пилотный регион, на котором отрабатывается, обкатывается система. Главное вычленить хорошее и отказаться от плохого.
И там, где была революция, всегда наступает время контрреволюции (что Франция, что Россия).

Я хотела сказать, что страна в общем то не бедная, объективно в хвосте золотого миллиарда. Подушный ВВП в некоторых регионах даже на уровне скандинавских стран. То, что с интеллектом, точнее с наукой, образованием и всякими передовыми разработками тоже все в общем то на уровне - это и нагуглить можно (проблемы с источником финансирования юго-западных очистных сооружений несколько из другой области).

Но статья то о другом - о вреде слишком свободного воспитания. И на мой взгляд таких проблем с подрастающим поколением как описывает автор у нас нет, есть другие.

[Mira]

Ну если на полном серьёзе стали вводить "оно" с полным стиранием гендерных различий, то это совсем ой.

Что значит на полном серьезе? Я не поленилась и облазила форумы русских эмигрантов в Швеции. Такой садик действительно существует, там мальчиков и девочек не называют "мальчик" и "девочка" во имя всеобщего равенства.
Так вот, этот садик единственный, в крайне либеральном районе, открыт по инициативе крайне либеральных родителей. О нем написали, и это вызвало обсуждение шведов, которые в подавляющем большинстве посчитали такую инициативу глупостью.

Один садик для "однополых" родителей - это не вся Швеция и не все шведы. Многие из них оставляли ироничные комментарии, типа, а почему бы тогда всех в садике не побрить на голову, чтоб все были одинаковы, и называть их цифрами вместо имён.

Так, что страна как страна, люди как люди, не хуже, чем в России.

[Елена Котельникова]

Но статья то о другом - о вреде слишком свободного воспитания. И на мой взгляд таких проблем с подрастающим поколением как описывает автор у нас нет, есть другие.

А по моему и таких и других проблем и у нас вполне хватает.
Конечно личное местоимение среднего рода в нашем лексиконе официальным еще пока не стало, но тем не менее частенько и из нашего подрастающего поколения некоторые "современные" и "продвинутые" родители пытаются выращивать самое настоящее оно.

Честно говоря, пока ни с чем подобным не сталкивалась. Возможно, это отдельные заскоки отдельных граждан. Где их нет?.. В нашей стране гендерные проблемы есть, но они несколько другого характера, если говорить о детях. А именно, ведущая роль в детских коллективах принадлежит девочкам. И это несколько негативно сказывается на формировании мужских качеств у мальчиков (лидерство, ответственность, инициативность и т.п.)
А так, особого либерализма в воспитании детей нет. Они скорее немного зашуганными выглядят

[Топпер]

Один садик для "однополых" родителей - это не вся Швеция и не все шведы. Многие из них оставляли ироничные комментарии, типа, а почему бы тогда всех в садике не побрить на голову, чтоб все были одинаковы, и называть их цифрами вместо имён.

Так, что страна как страна, люди как люди, не хуже, чем в России.

Это радует, что один. Я то во многих публикациях встречал об этом помнинание, думал, что это уже более-менее широко распространённая практика.

[Топпер]

Один садик для "однополых" родителей - это не вся Швеция и не все шведы. Многие из них оставляли ироничные комментарии, типа, а почему бы тогда всех в садике не побрить на голову, чтоб все были одинаковы, и называть их цифрами вместо имён.

Так, что страна как страна, люди как люди, не хуже, чем в России.

Вот, кстати, на такую вот ещё интересную информацию наткнулся. Правда это Америка.

[vijendra]

Правда могу привести и обратный пример: очень плохо, когда детей слишком рано сажают на казарму. Как например суворовцев и кадетов. Очень сильно развращает в этом возрасте. А вот после 16-17 очень полезно.

а как это развращает?