Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#141 **Jons** » 17.11.2015, 18:49

uwei писал(а):
Jons писал(а):Причем он намного выше Шакры, чатур-махарадж и пр. дэват. Властелин нашей кама-локи.

ну да. бабка одна иеговистка тоже самое говорила только про сатану, который хозяин вселенной.

Кама-лока самый низший уровень буддийской вселенной. Почитать можно например здесь, текст снабжен иллюстрациями.

#142 Dz » 17.11.2015, 18:51

Ящитаю, к вопросу о богах надо тоже подходить с позиции срединного пути. Что-то, безусловно, килесы и умственные формации, а что-то - нет. На одном материализме-позитивизме или на одной теологии не выедешь.

#143 **Sure** » 17.11.2015, 18:58

Кхеминда писал(а):Вот собственно из этой сутты это фрагмент
www.theravada.su/node/990/pfid/438

Только вот все соль в том, что в сутте Будда говорит я научу вас именам божеств, но не учит им, то есть этот отрезок времени где он перечисляет имена для призыва не приводится.

Кумбхира,Дхатаррата и т.д имена повелителей якх

А вот нашел еще сутра о всяком таком) http://www.theravada.su/node/996/pfid/439

Что то читаю эти сутры и как то слмнительно начинают выглядить в купе с сайтом и переводчиками ооржак(я их не знаю лично просто ассоциации не лестные)

#144 **Топпер** » 17.11.2015, 19:00

Dz писал(а):Ящитаю, к вопросу о богах надо тоже подходить с позиции срединного пути. Что-то, безусловно, килесы и умственные формации, а что-то - нет. На одном материализме-позитивизме или на одной теологии не выедешь.

Так буддизм оперирует аж пятью типами мар

#145 **Вантус** » 17.11.2015, 19:02

amv писал(а):
Кхеминда писал(а):Я так понимаю он наследственно передаётся, то то есть человек который мне его давал, сначала демонстрировал как он входит в него, контролирует его тело и говорит на непонятном языке и делает некоторые другие мистические вещи, он мне его передал через мантру, а убрать не знает как.
яккху Хаягриву передал? Расскажит, пожалуйста, подробнее, зачем это делается и как.

Хаягриву передают известно как. С помощью церемонии, известной как вангчен, или, в других случаях, как торванг. Во время церемонии Хаягриву вызывают особыми мантрами из его обители и приглашают войти в тело посвящаемого. Он входит как зримая форма, как речь-мантра и как ум. Еще другими мантрами его делают неотделимым от йогина и запечатывают посвящаемого. Говорят, что во время этого процесса есть большая возможность вхождения других, вредоносных духов, которых специально изгоняют. Всякий, кто был на ваджраянском "ванге" подвергался этим процессам. Читаются мантры в духе "агаччха, агаччха, авешая авешая, мама хридайе правешая правешая", играют на музыкальных инструментах и возжигают благовоние для привлечение джнянасаттвы и т.п. Если джнянасаттва успешно вошел, то наблюдается экстаз, тряска, подпрыгивания и пр. Но читайте об этом у известных популяризаторов - http://nandzed.livejournal.com/358789.html
например, зачем мне эти тривиальные истины разъяснять?

#146 Dz » 17.11.2015, 19:07

А почему данные ритуалы "не действуют" на "молодых евробуддистов"?

#147 **Sure** » 17.11.2015, 19:13

Вантус писал(а):Хаягриву передают известно как

Мы реально дети лишь бы позабавиться чем то атракционны любим)
Только Будда и Араханты по настоящему взрослые.

#148 **Топпер** » 17.11.2015, 19:16

Dz писал(а):А почему данные ритуалы "не действуют" на "молодых евробуддистов"?

Потому, что нет той подкладки, которая есть у азиатов.

#149 **Detonator** » 17.11.2015, 19:37

Вантус писал(а):джнянасаттва

Что это такое? А то в гугле столь разнообразное, что лучше точно спросить

#150 **Вантус** » 17.11.2015, 19:50

Detonator писал(а):
Вантус писал(а):джнянасаттва

Что это такое? А то в гугле столь разнообразное, что лучше точно спросить

Джнянасаттва - это реально где-то существующее божество. Йогин, представляя себя в определенной форме (самаясаттве), подает ему сигнал прибыть, так скажем.

#151 **Вантус** » 17.11.2015, 19:56

Если совсем упрощенно, то есть божество, которое имеет обязательство (самая) прийти и даровать сиддхи, если будет произнесена мантра и представлен некий облик. Самая - это договор между джнянасаттвой и йогином. Йогин обязуется регулярно делать определенные вещи, а джнянасаттва - приходить в ответ на определенные призывания. Это, вкратце, вся тантра.

#152 **Sure** » 17.11.2015, 19:58

Вантус писал(а):Если совсем упрощенно, то есть божество, которое имеет обязательство (самая) прийти и даровать сиддхи, если будет произнесена мантра и представлен некий облик. Самая - это договор между джнянасаттвой и йогином. Йогин обязуется регулярно делать определенные вещи, а джнянасаттва - приходить в ответ на определенные призывания. Это, вкратце, вся тантра.

Прямо джин или бес или демон или леприкон)

#153 **Топпер** » 17.11.2015, 20:04

Sure писал(а):
Вантус писал(а):Если совсем упрощенно, то есть божество, которое имеет обязательство (самая) прийти и даровать сиддхи, если будет произнесена мантра и представлен некий облик. Самая - это договор между джнянасаттвой и йогином. Йогин обязуется регулярно делать определенные вещи, а джнянасаттва - приходить в ответ на определенные призывания. Это, вкратце, вся тантра.
Прямо джин или бес или демон или леприкон)

Или князь мира сего :umnik:

#154 **Вантус** » 17.11.2015, 20:04

Sure писал(а):
Вантус писал(а):Если совсем упрощенно, то есть божество, которое имеет обязательство (самая) прийти и даровать сиддхи, если будет произнесена мантра и представлен некий облик. Самая - это договор между джнянасаттвой и йогином. Йогин обязуется регулярно делать определенные вещи, а джнянасаттва - приходить в ответ на определенные призывания. Это, вкратце, вся тантра.
Прямо джин или бес или демон или леприкон)

Ну, в ваджраяне есть разные персонажи - от мелких бесов, которым приказывают и в себя, конечно, не вселяют, а предлагают войти в статую или картину и т.п., до кого-то уровня Шивы (только не ведийского Шивы, а глобального Шивы современных шайвов, каковой Махешвара), которого со всем почетом просят войти. Сама оригинальная ваджраянская теория сложна и малоизвестна, поэтому продолжу, как говорится, "на пальцах". Поскольку йогин - тоже сделан Шивой из Шивы же, то когда последний входит в йогина, то йогин преображается к своему первоначальному, до-тварному состоянию.

#155 **Топпер** » 17.11.2015, 20:08

Вантус писал(а): Поскольку йогин - тоже сделан Шивой из Шивы же, то когда последний входит в йогина, то йогин преображается к своему первоначальному, до-тварному состоянию.

Пелевинщина прям.

#156 **Вантус** » 17.11.2015, 20:13

Топпер писал(а):
Вантус писал(а): Поскольку йогин - тоже сделан Шивой из Шивы же, то когда последний входит в йогина, то йогин преображается к своему первоначальному, до-тварному состоянию.
Пелевинщина прям.

В оригинале еще круче. Там этот персонаж - Изначальный Будда, каковой суть изначальное, как говорят, юное знание (джняна), до возникновения клеш, без признаков и разделения на "я" и "другие", присущее извечно всем существам. Разумеется, термин "будда" здесь и в тхераваде значит немного разные вещи.

#157 Dz » 17.11.2015, 20:20

Вообще, я смотрю, ваджраяна - это такой же буддизм, как и то, что практикуют и во что верят всякие латиноамериканцы - христианство :lol:

#158 **Вантус** » 17.11.2015, 20:23

Dz писал(а):Вообще, я смотрю, ваджраяна - это такой же буддизм, как и то, что практикуют и во что верят всякие латиноамериканцы - христианство

Даже еще меньше. Это совсем другая религия, на определенном этапе своего развития позаимствовавшая часть буддийской терминологии и философии. Хотя у нее есть и своя собственная философия, небуддийская (не чтоб она противоречила буддизму, просто она совсем о другом).

В общем, полагаю, что именно Хаягрива не виновен в бедах бханте Кхеминды. Говорят, что у каждого такого великого дэвата ваджраяны (которые на деле проявления друг друга) есть свита из покоренных им вредоносных духов - якшей, ветал, дакини, йогини, нагов, пишачей и т.п. Они всюду следует за своим господином и могут пытаться овладеть йогином, украсть потихоньку подношения, назначенные своему царю, мешать достижению сиддхи и пр. Если же йогин умилостивил главного дэвата, то он может приказывать всем этим малым духам и творить разные чудеса с их помощью.

#159 **Sure** » 17.11.2015, 20:25

Или как фильмах видел негритянские церкви вменя вселилась благодать и давай изварачиваться))

#160 **Топпер** » 17.11.2015, 20:26

Sure писал(а):Или как фильмах видел негритянские церкви вменя вселилась благодать и давай изварачиваться))

Это не только в негритянских. Харизматы и часть пятидесятников это практикуют и в европах-америках-россиях.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Индуизм и все, что с ним связано

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)