С чего начинается смерть?

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#1 Наме » 14.10.2015, 17:52

Уважаемые Форумчане!


Пожалуй, это одна из тех немногих тем, если не единственная:
- в которой человечество за всю свою историю не продвинулось вперед ни на йоту.
То есть: до сих пор никому неизвестно, что имеется после смерти.
И еще: до сих пор ни один человек, умерев, толком не вернулся сюда обратно.
И фактически здесь результаты такие, как и в каменном веке…

Важная зацепка и продолжающая оставаться таковой…

И вот по этой причине вновь приходится об этом поговорить…

А как, по вашему мнению, будет – с чего смерть начинается?

Я, как вариант:
- хочу следующую мысль озвучить, с чего умирание начинается.
У всякого дела должно быть начало.
Полагаю, дело умирания - тут не исключение.

Современные ученые подсчитали, что организм человека обновляется в среднем по всем веществам, которые входят в его состав:
- за 7 лет.
У кого-то от этой цифры больше, у кого-то меньше.
То есть, взяв абсолютно любого взрослого (старше 7 лет) человека:
- можно сказать, что ему всего на всего семь лет отроду.
В настоящем биологическом смысле слова.
Можно сказать…
А говорит ли кто так о себе?

И вот обычно происходит заглядывание в паспорт и цифры озвучиваются про возраст в соответствии с тем, какой возраст записан на бумаге.
Это вранье самому себе?

Смерть начинается с того, когда человек впервые в своей жизни говорит свой возраст:
- не соответствующей действительности.
Озвучивает не действительный биологический возраст, а:
- общепринятый биологический или паспортный.


Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по этому вопросу.
Последний раз редактировалось Наме 14.10.2015, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#2 Satou » 14.10.2015, 18:25

Наме писал(а):В настоящем биологическом смысле слова.
В физическом, за 7 лет сменяются атомы оставляющие тело
В биологическом смысле вашему кишечнику не больше трёх дней, а вот большая часть клеток мозга у вас сформировалась ещё до рождения и с тех пор не поменялась, только вырастили больше дендритов и синапсов на них
Satou M
Репутация: 1217
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#3 Detonator » 14.10.2015, 18:51

Будда говорил что смерть начинается с рождения.

> То есть: до сих пор никому неизвестно, что имеется после смерти.

Есть книжка Майкл Ньютон "путешествие души", почитайте.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#4 masterjack » 14.10.2015, 19:03

Имхо
Люди дробят процесс на какие-то куски.
У которых типа есть начало и конец.
Тем самым путаются.
Ища начала существованья и не-существованья.

Тому кто не смог увидеть. Что в реальности существует
Один самоподдерживающийся процесс возникновения
Телесных и умственных феноменов ... и дальше по тексту

Когда начинается дождь?
Когда капли упали на землю ?
Когда отделились от облака?
Когда сфлрмировалось облако?
Когда поменялось давление ... температура ...

???
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 артур гуахо » 14.10.2015, 20:20

Как только Аннушка купит масло.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 195
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

#6 М_а_р_к » 14.10.2015, 22:36

Наме писал(а):А как, по вашему мнению, будет – с чего смерть начинается?

Я, как вариант:
- хочу следующую мысль озвучить, с чего умирание начинается.
Хмм... уважаемый... А нельзя ли сперва озвучить - что такое жизнь, и с чего она начинается, и как продолжается? И вообще, как ее можно качественно охарактеризовать?.. Мы ее (жизнь) тихонечко разберем , и после этого уже будем думать о смерти :shy:

У меня в голове с детства сиди фраза Жванецкого "Что с человеком ни делай - он упорно ползет на кладбище"...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Наме » 14.10.2015, 22:54

М_а_р_к писал(а):И вообще, как ее можно качественно охарактеризовать?..
Можно. Но чуть позже.

М_а_р_к писал(а):У меня в голове с детства сиди фраза Жванецкого "Что с человеком ни делай - он упорно ползет на кладбище"...
А у меня в детстве...

С двоюродным братцем рядом с кладбищем и на самом кладбище много излазили.
Этот объект был недалеко от его дома, и, как вариант куда пойти погулять - на кладбище присутствовал всякий раз.

Так вот, находясь на озвученном месте, меня ни один раз посещало странное недоумение, непонимание:
- почему это место (кладбище) вообще есть на свете, почему существует?
Люди умирают...
Ведь этого быть не должно!

В голове с детства как-то не "сидело", что это что-то обязательное, и/или непременное.

***

Разумеется, в свете этого озвученные Вами слова Жванецкого:
- хочется как-то с сочувствием воспринимать..., уж не обессудьте.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#8 NotSelf » 15.10.2015, 11:59

* С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
* С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
* С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].
* С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают].
* С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает].
* С контактом как условием, чувство [возникает].
* С чувством как условием, жажда [возникает].
* С жаждой как условием, цепляние [возникает].
* С цеплянием как условием, существование [возникает].
* С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние возникают.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... paticca-samuppada-sutta-sv.htm
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 327
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#9 Kirill » 15.10.2015, 12:23

Наме писал(а):Пожалуй, это одна из тех немногих тем, если не единственная:
- в которой человечество за всю свою историю не продвинулось вперед ни на йоту.
То есть: до сих пор никому неизвестно, что имеется после смерти.
А вы решили что мы сейчас продвинемся?
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 391
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

#10 masterjack » 15.10.2015, 12:34

Что значит этого кладбища быть не должно!!!
Прочитайте рассказ : " когда не вышло у Змея"
И поймете что смерть - штука обязательная.
:)
Вечно жить все же не то.
Посмотрите фильм "ХРАНИТЕЛИ"
Там как раз хорошо показан персонаж
Который вдруг стал вечен и могуч.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#11 Наме » 15.10.2015, 12:38

Kirill писал(а):А вы решили что мы сейчас продвинемся?
Я решил, что не поговорить об этом:
- это будет преступно.

Преступно по отношению к жизни вообще. Преступно по отношению к человеку и к Учению в частности.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#12 ankle » 15.10.2015, 13:27

Памятование о смерти вообще является частью практики.Я часто говорю себе и другим мол "вернусь,если буду жив"Ну как то так само собой вышло и до знакомства с Дхаммой.
Смерть ни с чего не начинается,смерть является частью процесса существования)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#13 Наме » 28.10.2015, 07:49

Satou писал(а):В физическом, за 7 лет сменяются атомы оставляющие тело
А что - этого мало или это что-то не то?
Как будто Вы или Ваш организм не знаете, что делать с этими атомами...

Представьте на миг мастерскую по производству какой-либо продукции.
И ответьте, что мастеру или управляющему важно:
- из чего состоит подвозимое сырье в мастерскую?
- или регулярные, нормальные поставки исходного материала для работы?
Ну, что важнее из двух?
Нет, ну, важно конечно, и первое и второе. Я согласен.
Однако, качество подвозимых материалов можно определять не только путем глубокого их анализа и пр.
Так же, например, о качестве можно судить и по месту взятия материала (по происхождению).

большая часть клеток мозга у вас сформировалась ещё до рождения и с тех пор не поменялась, только вырастили больше дендритов и синапсов на них
Да, я с Вами соглашусь, что нервные клетки восстанавливаются медленнее, чем какие-либо другие.
Однако, эти клетки и наиболее, по сравнению с другими:
- защищены, питаемы и пр.
Собственно, причин смертей, вызванных недостатком или старостью нервных клеток, наукой до сих пор не определено.
Известно, что функции управления, регуляции от возраста не зависят, не страдают.
Если не сказать, что становятся только лучше, эти функции улучшаются.
А именно за это отвечает ЦНС.
Человек не нервными клетками перемещается в пространстве, переваривает пищу и т.д. ...

В биологическом смысле вашему кишечнику не больше трёх дней,
И обычно человек в физическом смысле умирает как раз из-за 3-х недельного кишечника...
Смерть развивается по причине возникновения поломок или недостаточностей в этих хорошо и быстро обновляемых образованиях.

Я не знаю, как Вам объяснить то, что Вы не понимаете.
Давайте попробую на примере того, как войско ведет сражение или как ведется партия игры в шахматы.

Проигрыш в игре возникает не по причине того, что с королем возникают какие-либо проблемы.
Если фигуры целы и каждая на своем месте - мат невозможен.
А Вам лично доводилось, играя в шахматы, поставить мат противнику и при этом не съесть ни одной его фигуры?
Это невозможно.
Не верите? Попробуйте сами.

Нет, проигрыш, конечно, возможен, если король сходит в лагерь к противнику и добровольно сдастся...
Оставив позади себя все свои фигуры целыми и невредимыми на доске.

Согласен, что пример приведенной притчи с шахматами и относителен и незамысловат.
Под королем подразумевается ЦНС человека, под фигурами все остальное.
Однако, ценность притчи в ее показательности, простоте.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#14 Наме » 28.10.2015, 08:16

Detonator писал(а):Будда говорил, что смерть начинается с рождения.
Будда правильно все говорил.
Проблема заключается в неправильном понимании слов Учителя и в неумении их разобрать.

Разве то, что Вы приводите, служит ответом на вопрос?

Вы приводите ответ неспецифический, приводите ответ общего характера.
Ответ Ваш - этим ответом можно ответить на очень многие вопросы, если не вообще на все.
Потому как с рождения начинается не только смерть, а и все другое.
С рождения начинается:
- и жизнь,
- и восприятие, общение,
- и т.д.
И другие жизни и рождения тоже начинаются с рождения.
Надеюсь, Вы меня понимаете.

Как еще охарактеризовать мой ответ Вам?
Ну, сами посудите, будет ли хорошо и правильно сделать следующее.
Положим, Вас попросили показать одну каплю воды.
А Вы, особо себя ничем не утруждая:
- показали на ведро...

Нет, я с Вами согласен, что это лучше, чем на кучку с песком... :)
Но, все же должен заметить, что - не то.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#15 masterjack » 28.10.2015, 08:50

Посмотрите интервью с Бханте Топпером на ютубе.
Особенно внимательно отрывок : с чего начинается лавочка.
Возможно тогда вы сможете понять как все начинается
И когда.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#16 saniaoi » 28.10.2015, 09:01

Наме писал(а):Я, как вариант:
- хочу следующую мысль озвучить, с чего умирание начинается.
У всякого дела должно быть начало.
все началось с того что мы позабыли КТО мы есть на самом деле, родившись в теле человека.
читаем анатта-сутту. чувства-эмоции-желания-феномены_ума-форма(тело) - не-я.
вспоминается простой вопрос, - кем и где ты был до того как родился в теле человека?

зы
только не пользуйтесь тем, что предлагает ум (или желание сказать) по этому поводу. потому что чувства-эмоции-желания-феномены_ума-форма(тело) - не-я. (т.е. это не-Вы) они всячески будут дурить вас. подбрасывая различные идеи.
отбросив дурку идей-чувств-эмоций-желаний-феноменов_ума-формы(тела) можно будет понять - самого себя.
и тогда не прийдется искать с фонариком в темной комнате - собственные глаза.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#17 masterjack » 28.10.2015, 10:26

masterjack писал(а):Посмотрите интервью с Бханте Топпером на ютубе.
вот ссылка.

Пьер Буль. Когда не вышло у змея
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#18 saniaoi » 28.10.2015, 11:23


- Ты умрешь! - вопит доведенный до отчаяния Змей.
- Нет, не умру, - упрямо возражает женщина, - потому что я НЕ вкушала плоды с древа жизни и обрела бессмертие.А вот ты съел запретный плод и теперь умрешь.

1. в книге (точнее в переводе) ошибка. выше красным показано отсутствующее.
2. желания-феномены_ума - не-я. (т.е. это не-Вы), они есть плоды древа жизни. те самые запретные яблочки, дающие возможность знать добро и зло, отравляющие бытийо самсарные элементы.
отбросив из обретается утерянное. бессмертие если хотите. жизнь в чистой земле Б...
Последний раз редактировалось saniaoi 28.10.2015, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#19 Detonator » 28.10.2015, 11:43

Наме писал(а):Проблема заключается в неправильном понимании слов Учителя и в неумении их разобрать.

Проблема что люди хотят ответ который бы умещался в уже имеющиеся у них понятия.
Если он не умещается - они его не понимают и не принимают, а расширять свои понятия не желают.
А если обрезать так чтобы умещался - он станет неверным.
Detonator
Аватара
Репутация: 941
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#20 masterjack » 28.10.2015, 12:55

Detonator писал(а):Проблема что люди хотят ответ который бы умещался в уже имеющиеся у них понятия.
Если он не умещается - они его не понимают и не принимают, а расширять свои понятия не желают.
А если обрезать так чтобы умещался - он станет неверным.

(Складывает паззлы)
— Альф, этот элемент сюда не подходит
(бьет кулаком по элементу)
— Ну вот - подходит!!!
— Теперь у Микки Мауса глаз на носу!
— Теперь он будет видеть, что унюхал!
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4991
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя