День памяти политических репрессий

[Илья_Ч]

Между прочим завтра государственный день памяти политических репрессий. Можно посвятить заслуги людям.

https://ru.wikipedia.org/wiki/День_памяти_жертв_политических_репрессий

http://lists.memo.ru/index.htm

[Кхеминда]

Только вот они по новой волне как видно возрождаются.

[masterjack]

И мучители их походу с ними.

[Илья_Ч]

О достойном поведение калмыков-буддистов во время революции http://www.pergam-club.ru/book/3035
О Дандароне практиковавшем медитацию в лагерях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дандарон,_Бидия_Дандарович

[Илья_Ч]

Мне говорят, что репрессий в СССР не было. Как с этим спорить?
https://meduza.io/cards/mne-govoryat-chto-repressiy-v-sssr-ne-bylo-kak-s-etim-sporit
Выставка о репрессиях в калмыкии
http://khurul.ru/?p=25256

[Orang]

Как с этим спорить?

Если человек адекватный, он примет документально подтверждаемые доводы. Ему достаточно будет базу Мемориала посмотреть с 90-летними старухами - "шпионками". В случае, если невежество подобным способом не лечится, то не стоит и бисер метать, все равно толка не будет.

[Илья_Ч]

Многие из старшего поколения (например те кому 50) не особо об репрессиях знают. Да и интернет не читают.

Вот книга Дандарона написанная в лагере: Черная Тетрадь http://www.sunhome.ru/books/b.mysli_buddista_chernaya_tetrad

[Топпер]

Многие из старшего поколения (например те кому 50) не особо об репрессиях знают. Да и интернет не читают.

Вот книга Дандарона написанная в лагере: Черная Тетрадь http://www.sunhome.ru/books/b.mysli_buddista_chernaya_tetrad

А вам сколько лет было, когда СССР распался?

[Илья_Ч]

4 года ко времени беловежских соглашений.

[Белов]

Илья_Ч, очень рекомендую к просмотру фильм "Биохимия предательства" https://youtu.be/9pEP9qsKoRA
А потом уж определиться на чей стороне быть.

[ВМНС - Мингалаба]

Культ мучеников и мучителей - это глубоко запрограммированный в нашем менталитете христианский парадокс.

[Федор]

...на чей стороне быть.

Возможно ли для буддиста, да и просто нравственного человека принять сторону зла, насилия, убийства, лжи? В советское время, я понимаю, что информация искажалась, некоторые люди просто не знали всей правды, могли и ошибиться, мозги-то пудрили изрядно. Но потом, когда вся правда стала известна, обнародованы документы - как можно сомневаться? Как можно оправдать весь этот ужас??!!! У меня в голове это не укладывается...

[Antaradhana]

Но потом, когда вся правда стала известна

И даже несколько больше. Если в советское время, несмотря на постановления XX съезда, в интересах власти было преуменьшать масштабы репрессий, то во времена "гласности" и "демократии", появился интерес преувеличивать их масштабы в разы.

[Orang]

Если в советское время, несмотря на постановления XX съезда, в интересах власти было преуменьшать масштабы репрессий, то во времена "гласности" и "демократии", появился интерес преувеличивать их масштабы в разы.

Опять принципы журналистики, позволяющие что-то сказать, не приводя никаких доказательств. Я понимаю, конечно, что подобные споры у нас не приводят ни к какому результату, но елки-палки, архивные документы и Книги Памяти по всем регионам сказочники что ли написали? Имена, фамилии - пересчитайте их, пожалуйста, если терпения хватит, а потом можно и говорить, кто, что и во сколько конкретно раз преувеличил. Только тогда разговор будет по существу.

Когда о Пол Поте говорим - "о ужас, о дичь", а когда доходит до истории страны, в которой родились, тут у нас сразу рефлекс поиска заговорщиков срабатывает.

Какой смысл реабилитировать тов. Сталина? Правительство любой страны иногда ошибается и подчас серьезнейшим образом, стоит просто принять этот факт.

[Елена Котельникова]

Вот, собственно, с цифрами

А преувеличение масштабов репрессий действительно имело место и при Хрущеве, и в 90-ые, да и сейчас некоторые пытаются. Явление это того же порядка, что и преуменьшение их числа - спекуляция на трагедии людей ради собственных политических интересов.

[Морра]

Не верю, что было преувеличение масштабов - напротив, считаю, что окончательные цифры замученных Советской властью еще не подсчитаны. Их больше, а не меньше, чем кажется. И да, мои родственники в Книге памяти...

[Antaradhana]

Не верю, что было преувеличение масштабов

Но тем не менее оно было и продолжается до сих пор. В идеале, историк должен быть объективным, непредвзятым, неангажированным, и не привносить никакой политической оценки и эмоциональных суждений в свои исследования. Но на практике получается совсем иначе, т.к. историк тоже человек, который может иметь политические убеждения, но самое главное, которому нужно кушать и кормить семью, а оплата его трудов зависит от тех структур, которые оплачивают его работу. И если в СССР работу историков оплачивало государство, которое было заинтересовано в том, чтобы в исторических работах была отражена позиция коммунистической партии, то начиная с перестройки и вплоть до нынешнего времени, у иностранных структур появилась возможность влиять как на историческую науку в России, так и на СМИ. Для этих западных структур (разведывательных, политических, идеологических, иформационных, экономических), Россия никогда не прекращала быть врагом, и они получают свой хлеб, ведя деятельность по ослаблению, развалу и уничтожению России. Соответственно множество финансовых фондов, работающих под прикрытием, вроде фонда Сороса, оплачивают искажение истории, опорочивание прошлого, внедрение определенных кодов в сознание, которые ведут к презрению собственного прошлого, властей, государства, народа и т.п. Это все элементы информационной (холодной) войны, которая никогда не прекращалась.

Простой пример с обществом "Мемориал": изначально это были энтузиасты, которые по личным мотивам (осужденные родственники) начали искать возможностей очистить имена своих родственников, реабилитировать их, и осудить систему, которая в свою очередь осудила их родных. Но очень быстро они были взяты в оборот западными спецслужбами и начали получать солидное финансирование от различных западных финансовых фондов по продвижению "демократических ценностей", аффилированных с этими же спецслужбами, для которых такие общества были просто находкой, и если бы их не было, то их стоило бы придумать ;) Ну а дальше посредством этих "правозащитных организаций" была запущена самая настоящая информационная война в лучших традициях доктора Геббельса, когда ложь расцветает буйным цветом и стремится к абсолюту. Только если раньше (во времена СССР) холодная война велась с дальних рубежей, то теперь появилась возможность работать на территории врага, нанося удар прямо в сердце. Примеров таких масштабных преувеличений, лжи, и даже появления целой мифологической системы о тоталитаризме, и СССР, как государстве, олицетворяющем абсолютное зло, сложно найти в человеческой истории, на это ежегодно выделяются миллиарды долларов, а сотни западных разведывательных и дипломатических ведомств, продолжают получать деньги, за привычное для них обслуживание холодной войны.

[Елена Котельникова]

Не верю, что было преувеличение масштабов - напротив, считаю, что окончательные цифры замученных Советской властью еще не подсчитаны. Их больше, а не меньше, чем кажется. И да, мои родственники в Книге памяти...

А чего тут верить или не верить - выше по ссылке прочитайте первую главу работы, там как раз о приувеличениях - кто что как почему и зачем. Ну и если серьезно интересуетесь вопросом, то весь труд можно почитать. Все с цифрами, фактами, аргументами. У меня тоже родственники потрадали, но сам этот факт никоим образом не дает автоматическое видение масштабов репрессий.

[Orang]

Но на практике получается совсем иначе, т.к. историк тоже человек, который может иметь политические убеждения, но самое главное, которому нужно кушать и кормить семью, а оплата его трудов зависит от тех структур, которые оплачивают его работу.

Ну, а кто именно может служить примером ангажированного историка? Наши историки в основном кучкуются в узкой научной среде, их зачастую не видно и не слышно. Зато на виду персоны, которые с истфаком близко не стояли, но думают, что знают историю получше других.

И если в СССР работу историков оплачивало государство, которое было заинтересовано в том, чтобы в исторических работах была отражена позиция коммунистической партии, то начиная с перестройки и вплоть до нынешнего времени, у иностранных структур появилась возможность влиять как на историческую науку в России, так и на СМИ.

Да никуда заинтересованность не делась. Эта дискуссия - тому подтверждение. Мода наступила на героизацию жестких личностей и консерваторов - Сталин, Столыпин и ко. Петр и Александр II где-то в сторонке, их вспоминают в связи с войнами, и то нечасто. Когда несколько лет назад было интернет голосование Имя Россия, Сталин немало голосов набрал. Потом начали говорить о накрутке, но факт остается фактом. Допускаю, что накрутки не было, просто не решились возвращать Иосифа Виссарионыча на божницу, слишком уж противоречивая личность по нынешним меркам.
"Западные спецслужбы" точно влияют на общественное мнение, не спорю, больше всего они влияют самим фактом своего существования. Противник нужен всегда, чтоб публику в тонусе держать, а иногда и отвлекать ее внимание от чего-то насущного.

[Яреб]

По-моему, спор вокруг цифр поднят лишь с одной целью - отвести внимания от чудовищности самого факта репрессий и обсуждения степени виновности их исполнителей и организаторов. Простая схема манипулирования общественным сознанием путем трансформации тезисов:
"Количество репрессированных не соответствует действительности: их было столько и столько" -> "Данные о репрессиях не соответствуют действительности" -> "Нам врали о репрессиях! А были ли они вообще?" -> "Какие репрессии?! Это ложь! Не было их никогда! На кого вы работаете?!"