Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Честность является одним из столпов практически в любой религии.
Честность есть один из важнейших принципов буддизма.

Друзья, как вы думаете, где проще всего жить честно?
То есть быть честным при уплате налогов, жить без серых платежей, да даже и просто говорить и действовать по правде, а не по принципу промолчать, если не спрашивают.

В лесу.

Dimitry писал(а):То есть быть честным при уплате налогов, жить без серых платежей, да даже и просто говорить и действовать по правде, а не по принципу промолчать, если не спрашивают.

может быть, экопоселение

в деревне на подножном корме.

Интересно всё-таки жить с соседством с природой, где мало людей)

При отсутствии или минимальности привязанностей и желаний - везде. Как только появляется желание обладать, конкурировать, или нечто, что хочется защищать и сохранять, так сразу жить честно становится трудно. "Разруха не в клозетах, а в головах".

jareb писал(а):"Разруха не в клозетах, а в головах"

а что делать если голова аки клозет?

Киттисаро писал(а):В лесу.

Ну вот мне 42 года, я тру-бюргер, что я буду делать в этом лесу?

masterjack писал(а):в деревне на подножном корме.

Я всю жизнь прожил в городе, я не знаю принципов ведения подсобного хозяйства. И как жить на подножном корме? Надо сажать больше, чем смогу сам потребить, а излишки продавать, чтобы на вырученные деньги купить соль-спички-одежду.
И все равно встанет вопрос честности в вопросах уплаты налогов и прочего.

Dimitry писал(а):Я всю жизнь прожил в городе, я не знаю принципов ведения подсобного хозяйства. И как жить на подножном корме? Надо сажать больше, чем смогу сам потребить, а излишки продавать, чтобы на вырученные деньги купить соль-спички-одежду.
И все равно встанет вопрос честности в вопросах уплаты налогов и прочего.

мне 37 и я тоже таков.
пока из того что у меня сложилось в голове, как вариант срединного пути, когда и работать нужно и уйти подальше от людей,
это вариант:
гараж (есть)
печка буржуйка (нет)
раскладушка (есть)
работа простая (почтальон, сторож)

но видится мне это не ранее чем лет эдак 5-10
потому вот "сижу" и жду.
потихоньку выкидывая ненужное из жизни.
ненужные вещи, мысли, привычки.

даже понимая что можно вот так все взять и бросить и начать жить по б8п,
считаю что вот так резко делать не надо.

почучуть, шаг за шагом. а потом "все случится само."

но возможность стоит подготовить заранее.
имхо.
чтобы была возможность.

или сдать кватриту по договору,
снять комнату.
сидеть и платить налоги.

Dimitry писал(а):Ну вот мне 42 года, я тру-бюргер, что я буду делать в этом лесу?

Это дело желания и привычки. Поживете в лесу с годик, потом будете думать "как я буду жить в этих каменных джунглях?"

Dimitry писал(а):Ну вот мне 42 года, я тру-бюргер, что я буду делать в этом лесу?

Может проще переехать в страну, где можно жить и работать честно?

masterjack писал(а):а что делать если голова аки клозет?

Б8П.

Киттисаро писал(а):Поживете в лесу с годик, потом будете думать "как я буду жить в этих каменных джунглях?"

в принципе и работу если сменить, то такого же эффекта добиться можно.
я сейчас тоже не смогу себя загонять каждый день в бетонную коробку ровно на 9-00 и быть в ней до 18-00
хотя так 12 лет отсидел

ИП и малому бизнесу всякому не проблема платить налоги. Это более крупные конторы заморачиваются серой бухгалтерией. Так что вполне можно жить честно. Только на предпринимательство не всякий способен. А в с/х своя специфика. Особенно оно не просто в Ленобласти. Имхо без животноводства тут совсем не выгодно будет. А это уже не очень для буддиста. Так что тут вопрос скорее не где можно честно жить, а чем при этом заниматься. В тех же городских джунглях полно всякой деятельности, в которой никакой обман не нужен.

Киттисаро писал(а):Это дело желания и привычки. Поживете в лесу с годик, потом будете думать "как я буду жить в этих каменных джунглях?"

вот и дед мой говорит: "зачем мне сдался этот бетонный улей?!"

Не важно где жить в городе или деревне (в другой стране думаю ситуация не изменится, только если там никого из людей вообще нет), мирская жизнь сложна в плане воздержания от лжи (имеется ввиду не намеренная грубая ложь, а мелочи бытовые). Поэтому для полного соблюдения надо в лес отшельником или в монахи. Платить все налоги необходимые по закону одинаково при любом месте жительства, только невыгодно, собственно в жадности наверное этот вопрос заключается. Если ты мирянин, то надо найти максимально возможную степень честности и поддерживать её, иногда лучше промолчать, если отвечать неудобно, не панацея, но всяко лучше лжи.

Заметил по себе, когда стараешься быть максимально честным, то многое становится проще, но круг общения существенно сужается.

А в вопросах рабочих, где каким-либо образом приходится делать вещи сопряжённые не прямо с ложью, но выглядящими как "мульки" - признаю своё неблагое поведение, обещаю стараться избегать такого в будущем. Но осознаю, что в миру быть идеальным практически нереально. Радуюсь что имею возможность соблюдать панчасилу на таком уровне

в плане воздержания от лжи (имеется ввиду не намеренная грубая ложь, а мелочи бытовые). Поэтому для полного соблюдения надо в лес отшельником или в монахи.

Можно себе и язык отрезать, чтобы не лгать - только это не улучшит практику и не очистит ум. Мирская жизнь - отличный полигон для воздержания от всякого неблагого, включая ложь. Просто не надо идти на такие работы, где намеренное враньё - это фундаментальная часть работы. Вот у меня такая работа, что мне не нужно врать, а если бы была такая, где нужно - я бы её без раздумий сменил.

А по сабжу - разные страны Европы. Там можно достойно жить и достойно работать (про трудности связанные с миграцией и прочим - это в какую-нить соседнюю тему).

Dimitry писал(а):

masterjack писал(а):в деревне на подножном корме.

Я всю жизнь прожил в городе, я не знаю принципов ведения подсобного хозяйства. И как жить на подножном корме? Надо сажать больше, чем смогу сам потребить, а излишки продавать, чтобы на вырученные деньги купить соль-спички-одежду.
И все равно встанет вопрос честности в вопросах уплаты налогов и прочего.

ведение личного подсобного хозяйства не является предпринимательством и не облагается налогами. в остальном налоги обычные.
... газ, электричество, на землю первые 6 лет не платится.

Соглашусь с многими высказавшимися: важно не "где", а "как". Место вторично.

(Что мешает платить налоги честно и не давать на лапу?..)

Законы государств меняются. Законы эти были не всегда.
Поэтому уплата налогов в казну государства вряд ли является отправной точкой или критерием в определении честности.

Кроме того государство пользуется природными ресурсами и богатствами - монопольно.
И подавляющему большинству населения от этого ровным счетом ничего не перепадает.
(Нефть, газ, полезные ископаемые, лес, рыба в море и пр.)
По крайней мере, в России так.
Напрямую не попадает.
Как попадает на косую? Тоже не факт...
Поэтому уже отсюда еще неизвестно, кто по правде и кому должен бы платить налоги:
- граждане государству, или государство гражданам...

Я приведу один пример того, что было всегда и что не меняется.

Во все времена были, есть и будут разные люди.
Одни слабые, другие посильнее. Одни доступные, другие нет.
Кто-то оказывается умнее другого. И т.д.

Отсюда складывается, что для того, чтобы быть честным:
- для этого нужно умение отказывать себе в том, чтобы не ободрать другого.

Когда ты оказываешься в отличие от другого:
- сильнее, хитрее, находчивее, опытнее, умнее и пр.

Обозначу это именно как умение. Переходящее в нужду, в потребность.
Потому что тут приходится что-то и распознавать.
Так как порой самую настоящую и банальную обдираловку люди преподносят как:
- вполне нормальные, человеческие, деловые или партнерские взаимоотношения.
И бывает так, что с этой формулировкой соглашаются обе стороны в вопросе.
Хотя это не так.

Не ободрать.
Даже тогда, когда к этому все и ведет, соблазнительно, есть предрасположенность, или это неизбежно.

В том числе и про относительность честности не нужно забывать.
Например, кто-то кого-то осудил и выставил как нечестного.
В данном случае о судье может сложиться мнение, что он честен.
И как бы получается: «честен» за счет осужденного.
Хотя при этом ничего особенного чтобы быть честным и не совершал...

То есть не следует уже мнимую честность зарабатывать за счет других.

Территориально?
Я так думаю что хороший честный человек – честен независимо от того, где он находится.