"Мама - Бах" (Йоган Себастьян)

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 3

#41 The Коля » 10.01.2016, 21:35

Не обязательно все хорошее запоминают.
Запоминают раскрученное. И то запоминают не на всегда.
Вот к примеру о Владе Цепеше Дракуле никто бы и не узнал. Подумаешь — Румынский князек какой-то, воевал там себе с Турками, на кол когото садил.
А появился писатель и поднял его тень из забытия.... Фильмишки снимают до сих пор.

Моцарт тот же, был вундеркиндом у которого рано началась звездянка. Жил распутно, мастерство не совершенствовал. Мастеру Сольери завидовал (который кстити Бетховена, настоящего гения, обучил и еще пятьдесят учеников).
Денег ему не хватало. Он бы отрезал себе ухо, если бы продолжил свою карьеру не умерев скоропостижно.

Малевичь... Ох сколько о нем копий сломали.
а ведь нарисовал черный квадрат. Первым. После него рисовали черные треугольники, сердечка, звездочки. Но он неподражаем.
Живопись так сказать коснулась дна — дальше могло быть только выздоровление...
Нарисуй он квадрат и оставь он его на чердаке, его бы нашли и выбросили. С неизвестным творением Леонардо поступили бы иначе.

Так что время не судия.
The Коля

  • 2

#42 Федор » 11.01.2016, 09:48

masterjack писал(а):
Федор писал(а):Вы считаете супрематизм (или любое другое абстрактное искусство) попсой?
наверное я склонен (или был таков) больше ценить картины в которых "что-то" вложено от того, кто ее делает.

Малевич очень много вложил в свои работы. :)
Дело вкуса, конечно, Джек. Только абстракция никогда попсой не станет. Ни при каких обстоятельствах. Потому что это сложнейшее и высочайшее искусство, на какое только способен художник. Интеллектуальное, философское искусство (если, конечно, это не подражание, а истинное искусство). Но чтобы его понимать, нужно, конечно, знать эту философию. Абстракция в искусстве, это примерно то же, что высшие джханы в буддизме.
Я не поклонник Малевича, мне больше нравится абстрактный экспрессионизм: Хартунг, Кандинский, Марк. В геометрической абстракции - Пит Мондриан, пожалуй.
Но Малевич, несомненно, великий художник, совершивший прорыв в отношении самодостаточности цвета и формы.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#43 Топпер » 11.01.2016, 16:04

masterjack писал(а):
Федор писал(а):Однако, классикой не становятся плохие, примитивные произведения.
это классика?
Малевич гений в суприматизме.
Топпер

#44 Федор » 11.01.2016, 16:14

Топпер писал(а):
masterjack писал(а):
Федор писал(а):Однако, классикой не становятся плохие, примитивные произведения.
это классика?
Малевич гений в суприматизме.

Вернее, супрематизм - плод его гениальности. :)
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#45 The Коля » 11.01.2016, 16:31

Вернее, супрематизм - плод его
гениальности. :)
Этот стиль всего лишь заимствование из японского дзен искуства. По сути плагиат, интерпретация.
Картина действует как коан — поражает своей абсурдностью и вызывающей бессмысленностью.
Возникает вопрос: что за хрень?
И?!
И чё?

Картину на выставке поставили в «красном угле», за место икон, тем самым намекнув, что совецкий народ вырос из штанишек религии. Теперь у него дзенская Икона — ничто.
Да, это было бы гениально... Может быть... Если бы было оригинально.
The Коля

#46 Федор » 11.01.2016, 16:35

Бессмысленностью... Дорогой, вы хоть бы почитали что-нибудь о супрематизме и абстракционизме в целом, прежде чем рассуждать о нем. Зачем же демонстрировать здесь свое невежество в вопросах искусства?
Если уж и сравнивать с коанами, то абсурдизм, а не абстракционизм.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#47 Топпер » 11.01.2016, 16:46

The Коля писал(а):
Вернее, супрематизм - плод его
гениальности. :)
Этот стиль всего лишь заимствование из японского дзен искуства. По сути плагиат, интерпретация.
Картина действует как коан — поражает своей абсурдностью и вызывающей бессмысленностью.
К дзену вообще не относится. Супрематизм плод совершенно другой философии искусства. Свобода цвета от формы.

Вот вам белый круг на чёрном квадрате (найдено на просторах интернета)
Вложения
s1oRDYuUkh8.jpg
Топпер

  • 1

#48 The Коля » 11.01.2016, 17:53

Федор писал(а):Бессмысленностью... Дорогой, вы хоть бы почитали что-нибудь о супрематизме и абстракционизме в целом, прежде чем рассуждать о нем. Зачем же демонстрировать здесь свое невежество в вопросах искусства?
Если уж и сравнивать с коанами, то абсурдизм, а не абстракционизм.
1. Будте немножко по вежливей. Я ни на кого лично не нападал. А искуство спорная тема и не стоит переходить изза этого на такой тон ;)
2. Я сравнил смысл с коаном, но не сам стиль... А стиль:
« Можно, конечно, сказать, что
Малевич - гений пиара,
но нельзя отрицать и того, что
евонный квадрат - хороший
фокус для медитации.
В этом он вещь того же порядка,
что и Дзен-буддистский символ
"Энсо"
(см., например, здесь http://
www.byzant.com/Mystical/
Symbols/Enso.aspx )
Можно также сказать, что квадрат
- это дверь к просветлению,
которая для Малевича
так и осталась закрытой »
И
« ...Каземир Малевичь всего лишь заимствовал увлечение аскетическими элементами японской культуры, а потом адаптировал это для культуры совецкой...»

Стоит вспомнить дзадзен на черную стену как символ «ничто» — Ку, в дзене, и все становится на свои места, ведь...
« Чёрный квадрат на белом фоне
в супрематической теории
означал собой «нуль», во-
первых, потому, что он означал
начало беспредметности, во-
вторых, потому что он означал
конец традиционного
предметного мышления
художника. Квадрат стал
знаковой формой
супрематизма, — и точкой
нулевого отсчёта, как
традиционно математическое
понятие. Нулевой абсолютной
пластической формой его
делал пластический лаконизм.
Одновременно, он являлся и
«нулевым» выражением
цвета — чёрный «не-цвет» на
белом, понимаемом
художником как «пустыня
небытия».»

Японская архитиктура.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Shokin-tei.jpg

P.S. «бессмысленный» нужно понимать в контексте сравнения с коаном, который я привел. Коан бессмысленен — это единственный смысл классического коана. Значит все же он не лишен относительного смысла.
«вырывание контекстов из цитат...»
Последний раз редактировалось The Коля 11.01.2016, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
The Коля

  • 1

#49 The Коля » 11.01.2016, 17:55

Топпер писал(а):
The Коля писал(а):
Вернее, супрематизм - плод его
гениальности. :)
Этот стиль всего лишь заимствование из японского дзен искуства. По сути плагиат, интерпретация.
Картина действует как коан — поражает своей абсурдностью и вызывающей бессмысленностью.
К дзену вообще не относится. Супрематизм плод совершенно другой философии искусства. Свобода цвета от формы.

Вот вам белый круг на чёрном квадрате (найдено на просторах интернета)

Чем не дзадзен?! :deg: :shy:
The Коля

  • 3

#50 Федор » 11.01.2016, 18:09

Беспредметность, как и суть цвета и его отсутствия, так же, как и пустота в дзене, ничего общего не имеет с бессмысленностью и абсурдностью (а именно так вы выше определили это искусство). А, напротив, несет в себе трансцендентный смысл и гармонию, отображая высшую реальность и самодостаточность цвета и формы (не зря я сравнил это искусство с высшими джханами). Когда форма и цвет являются не средством отображения, а самоцелью (как, например, безграничное пространство или безграничное сознание).
Что касается японского искусства - не было там никакой абстракции в то время, не мог Малевич ее позаимствовать. Позаимствовать мог только цвет и гармонию. Супрематизм же - чистое его создание.
Японское же искусство вообще сильно на европейское повлияло в конце 19-начале 20 века. Но на импрессионизм, главным образом. Абстракционизм мог только некоторое мироощущение перенять (частично). но никак не само искусство.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#51 masterjack » 11.01.2016, 19:05

Федор писал(а):несет в себе трансцендентный смысл и гармонию
без каких-либо намеков и подспудных мыслей, оставлю в этой теме ссылку на видео.
мне кажется что-то подобное дОлжно тут быть.
а то как-то все серьезно :))
по ссылке можно и не ходить.

Скрытый текст
короткое видео
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#52 Оратай » 11.01.2016, 19:40

Надо учитывать культуру, которая окружала и лепила художника. И для него чёрный квадрат имел своё место в жизни, а для других это новое в искусстве.

"В иудаизме есть символ, который был перенят иудеями в средние века на Ближнем Востоке, когда они мимикрировали и искали защиты мусульман и их священного символа Каабы, позже вписанного в "ветхозаветную мифологию". Речь идет о тфилине - охранительном амулете в виде кубических коробочек из кожи с вложенными в них полосками пергамента, на которых написаны отрывки из Торы; одна из них надевается во время молитвы на руку, другая - на голову."

или ещё:

"Леонид Кацис в работе "Идеология витебского Уновиса, Иерусалимский Храм и Талмуд" писал о том же: "Что могло значить выражение "черный квадрат"... для молодых витебских художников-евреев, проживших всю свою жизнь в еврейской провинции? Как должны были они воспринимать этот предмет (и предмет ли это?), если сами они писали: "Носите черный квадрат..."? Никак не менее 5 раз в неделю видели они, если не использовали сами, именно предмет, который представляет собой "черный куб на черном квадратном фоне". Это тфилин — ритуальный предмет, надеваемый иудеями при молитве. Понятно, что черный куб на черном фоне и даст нам искомый "черный квадрат на черном фоне"... Писание гласит: "И навяжи их (слова Божии) в знак на руку твою, и да будут они повязкой над глазами твоими" (Дварим-Второзаконие 6,8); или "Положите сии слова мои в сердце ваше и в душу вашу, и навяжите их в знак на руку свою, и да будут они повязкой над глазами вашими" (Шмот-Исход 13,9)"."
Вложения
001arbga.jpeg
001arbga.jpeg (7.93 КБ) Просмотров: 5080
Оратай
Репутация: 384
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12.12.2015
Традиция: Нет

#53 ae » 11.01.2016, 19:50

любая предметная область, тем более для специалиста, окутана тайной. и по мере разработки области площадь соприкосновения с таинственным только увеличивается.
темы тоскуют и томятся в таинственной пустоте, когда их никто не развивает. вот чем там займутся Чистый Бах с Чистой Тхеравадой?
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#54 Яреб » 11.01.2016, 20:38

Приятель как-то признался, что категорически не принимал джаз, пока не попытался разучить и сыграть подобное самостоятельно - тут-то его и накрыло.

Это про ещё одну грань восприятия и понимания искусства - от творца творцу, от практика практику, от профессионала профессионалу.
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 328
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#55 М_а_р_к » 11.01.2016, 21:10

Малевич... Квадрат... Это картина для буддиста...

Вот она, музыка для него:
John Cage's 4'33''
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#56 Федор » 12.01.2016, 08:15

М_а_р_к писал(а):Малевич... Квадрат... Это картина для буддиста...

Вот она, музыка для него:
John Cage's 4'33''


Класс! :agree:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#57 masterjack » 12.01.2016, 09:18

Федор писал(а):Класс!
кстати тут есть и дэз-металлическая версия данного произведения.

"все что мы не делаем - музыка"
John Cage
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#58 Федор » 12.01.2016, 10:00

masterjack писал(а):
Федор писал(а):Класс!
кстати тут есть и дэз-металлическая версия данного произведения.

"все что мы не делаем - музыка"
John Cage

Здесь смысл в том, что тишина - высшая музыка, как черный квадрат (отсутствие живописи) - высшая живопись (надживопись). Так же , как Ниббана - отсутствие сансары.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#59 Федор » 12.01.2016, 13:48

Хорошо, что я эстет :)

P.S: "Прилюдно" пишется слитно :) Простите уж... за эстетство.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#60 Orang » 12.01.2016, 13:53

SeD писал(а):Большинство людей просто не воспринимают и не понимают этой навязанной кем-то ради каких-то их личных целей чепухи и по этому не стоит обвинять людей в невежестве только за то, что они имеют свою точку зрения, называют вещи своими именами и не боятся высказывать это при людно

Навеяло:

Товарищ Хрущев в Манеже

Сам не фанат авангарда, но плевать в него не буду, пусть проходит мимо. И пусть Mira не думает обо мне плохо после этих слов :wink: Реализм меня еще в школе зазомбировал :zombie:
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей