Молекулы тоже умеют в квантовое поведение

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 2

#1 Dz » 28.04.2016, 17:50

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2747931&cid=2161
Как известно, вода имеет три основных агрегатных состояния — жидкое, твёрдое и газообразное. Однако под большим давлением и в тесном пространстве молекулы воды демонстрируют ещё одно состояние и живут при этом не по классическим, а по квантовым законам физики.

В ходе эксперимента воду помещали в шестиугольные сверхмалые каналы в минерале берилл (химическая формула Be3Al2Si6O18). Этот минерал – основа изумрудов. Диаметр изученных каналов составляет всего 0,5 нанометра.
Как оказалось, молекулы воды демонстрируют квантовый эффект туннелирования, преодолевая потенциальный барьер. Такое состояние воды никогда ранее не наблюдалось учёными и не соответствовало каким-либо типичным состояниям этого вещества.
Само по себе это явление (квантовое туннелирование) уже давно известно, но ранее всегда считалось, что оно существует лишь в квантовой механике.

При низких температурах (5-50 К) эта "туннельная" вода демонстрирует квантовые свойства, что в классическом мире невозможно. "В этом случае атомы кислорода и водорода являются "делокализоваными" и, значит, одновременно присутствуют в шести симметричных позициях в канале", — объясняет ведущий автор исследования Александр Колесников в пресс-релизе на сайте Американского физического общества (APS).


Интересно :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Топпер » 28.04.2016, 20:42

Не подобными ли вещами объясняются иддхи на четырёх махабхутах?
Топпер

  • 2

#3 Сергей О. » 29.04.2016, 16:43

По-моему ничего суперудивительного тут нет. Размер молекулы воды порядка 3 ангстрема (по найденному в интернете) = 0.3 нм. Если диаметр канала 0.5 нм, то речь идет о единицах молекул. Молекула воды по массе и размерам и характерным энергиям вроде бы - вполне себе квантовый объект, не удивительно, что они проявляют какие-то квантовые свойства.
Правда, я, хотя физик по образованию, давно этим всем не занимаюсь, может что-то подзабыл.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Dz » 29.04.2016, 20:09

Насколько мне известно, квантовым законам подчиняются (так считалось) только субатомные частицы. Сами атомы, а тем более молекулы, считалось, в делокализацию не умеют.
Топпер писал(а):Не подобными ли вещами объясняются иддхи на четырёх махабхутах?
Может и так. Только вот все представления о "квантовом сознании" нынче считаются лютой лженаукой, что можно понять, учитывая сколько шарлатанов спекулирует этой темой. Это просто не исследовалось никогда толково, что создаёт благодатную почву для неоэзотериков.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Satou » 29.04.2016, 20:28

Dz писал(а):Сами атомы, а тем более молекулы, считалось, в делокализацию не умеют.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временная_шкала_далёкого_будущего
за это характерное время атомы и молекулы в твёрдых телах (камнях и т. п.) даже при абсолютном нуле переходят на другие места в кристаллической решётке из-за квантового туннелирования. На этой шкале времени всё вещество можно рассматривать как жидкое
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#6 саша » 29.04.2016, 21:17

Кстати кто-нибудь знает почему не существует ни одной фотографии атома или малекулы?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 1

#7 Топпер » 29.04.2016, 23:23

саша писал(а):Кстати кто-нибудь знает почему не существует ни одной фотографии атома или малекулы?
Дык они стестнительные, сниматься ненакрашенными не любят.
Топпер

#8 masterjack » 29.04.2016, 23:24

Я бы сказал, что эти символические часы, столь же полезны для интеллекта, как фотография кислорода для утопающего.

Хранители (Watchmen)
Доктор Манхэттен
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 Топпер » 29.04.2016, 23:29

Dz писал(а):Может и так. Только вот все представления о "квантовом сознании" нынче считаются лютой лженаукой, что можно понять, учитывая сколько шарлатанов спекулирует этой темой. Это просто не исследовалось никогда толково, что создаёт благодатную почву для неоэзотериков.
я скорее о том, что сознание возможно может как-то "расскачать" махабхуты и за счёт этого или в свет или в огонь или в прах рассыпать их.

Насчёт благодарной почвы - да. Но с другой стороны буддизм - это всё-таки религия. Тут без области сверхъестественного никуда.
Топпер

  • 1

#10 Satou » 30.04.2016, 05:52

саша писал(а):Кстати кто-нибудь знает почему не существует ни одной фотографии атома или малекулы?
Как это не существует? А это что? https://www.youtube.com/watch?v=oSCX78-8-q0
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#11 саша » 30.04.2016, 10:28

Satou писал(а):Как это не существует? А это что? https://www.youtube.com/watch?v=oSCX78-8-q0
А что за пространство в котором они находятся? Из чего оно состоит?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#12 balabust » 30.04.2016, 11:05

Satou писал(а):
саша писал(а):Кстати кто-нибудь знает почему не существует ни одной фотографии атома или малекулы?
Как это не существует? А это что? https://www.youtube.com/watch?v=oSCX78-8-q0
Серьезно?это нарисовано атомами?)
не я что то не так понял)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 Сергей О. » 30.04.2016, 13:41

Dz писал(а):Насколько мне известно, квантовым законам подчиняются (так считалось) только субатомные частицы. Сами атомы, а тем более молекулы, считалось, в делокализацию не умеют.
Да нет, квантовым законам подчиняются любые объекты. Но для больших объектов квантовые эффекты обычно становятся небольшой поправкой к классическому описанию и нередко этим можно пренебречь. Но квантовые эффекты присутствуют и в больших масштабах. Электрическая проводимость металлов ведь описывается как раз квантовой физикой - обобществление электронов, зона проводимости и т.д.
Оптические спектры молекул, например электронно-колебательно-вращательные, это же квантовое явление, обусловленное не только электронным состоянием, но и вращением молекулы, как целого и колебаниями её частей друг относительно друга.
Я думаю, что молекула воды достаточно небольшой объект, чтобы проявились какие-то квантовые эффекты, тем более тут ведь не делокализация координат, а делокализация "положения" - переход между несколькими отличающимися ориентациями, где энергетический барьер перехода может быть как раз небольшим и поэтому вероятность перехода не пренебрежимо малой. Ну, мне так представляется.))
Ну, повторюсь, я многое забыл и не в курсе деталей эксперимента и ситуации, просто написал какие-то свои соображения.
Сергей О. M
Откуда: Жуковский
Репутация: 278
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#14 М_а_р_к » 30.04.2016, 23:14

саша писал(а):Кстати кто-нибудь знает почему не существует ни одной фотографии атома или малекулы?
Кто сказал, что не существуют? навалом. И не только атом и мАлекулу, но и протоны фоткают, и электроны. Но не ищите это в Гугле :shy: Либо ищите очень правильными запросами :umnik:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Satou » 03.05.2016, 14:47

саша писал(а):А что за пространство в котором они находятся? Из чего оно состоит?
balabust писал(а):Серьезно?это нарисовано атомами?)
Подложка вроде кремний
В описании есть ссылка на видео как снимали https://www.youtube.com/watch?v=xA4QWwaweWA
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет


Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 23 гостя

cron