Механизм старения обусловлен законами физики

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 2

#1 Dz » 30.08.2016, 05:05

Источник: https://lenta.ru/articles/2016/08/30/death/

Хотя некоторые активисты борьбы со старением до сих пор считают укорочение теломер основной причиной медленного угасания функций организма и последующей смерти, учеными были предложены и другие теории. Например, постепенное накопление мутаций в ДНК, эволюционное программирование или влияние свободных радикалов. Несмотря на то что с открытия предела Хейфлика прошло почти полвека, до сих пор нет полного понимания, что именно заставляет живые организмы стареть.
...
Второй закон термодинамики предполагает, что любые формы энергии склонны переходить в менее упорядоченное состояние — иными словами, рассеиваться в пространстве. Любая неравновесная система, в том числе и живые организмы, будут преобразовывать таким образом энергию, пока не достигнут точки равновесия — в данном случае состояния смерти. Многие существа способны противостоять переходу в состояние равновесия достаточно долго, чтобы развиваться и размножаться. Для разных видов это время занимает от нескольких часов до десятилетий.
...
В живом организме, далеком от состояния термодинамического равновесия, свободная энергия сконцентрирована в химических связях крупных биомолекул. Это дает возможность протекать различным процессам, от разворачивания белков и распутывания ДНК до гидролиза, окисления и метилирования.
...
Автор работы пришел к выводу, что механизмы восстановления молекул не гарантируют того, что информация, содержащаяся в ДНК, сохранится в отдельных клетках, поэтому она неизбежно должна уменьшаться. В результате жизнеспособность организма также снижается. Если учесть, что на клетки воздействует своего рода естественный отбор, то из-за мутаций в ДНК может возникнуть ситуация, когда отдельные клетки (делящиеся в результате митоза) получают преимущества перед другими клетками, что не обязательно полезно для человека в целом. Их удаление может отсрочить негативные последствия, однако со временем все больше клеток будут становиться дефектными. Поэтому если организм живет достаточно долго, он не только неизбежно стареет, но рано или поздно его поражает раковое заболевание. (Примечание от меня: как говаривал наш препод по молекулярной биологии, "Раком заболевают все, просто не все до него доживают.")
...
Считается, что некоторые виды животных — например, голые землекопы (Heterocephalus glaber) — не страдают раком. Однако это мнение ошибочно, поскольку для появления злокачественной опухоли необходимо время. Недавно была опубликована статья, в которой ученые описали первый случай рака у H.glaber.

Полная версия с фоточкой голого землекопа по ссылке выше
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Финист » 30.08.2016, 15:57

Занятная гипотеза.
Финист M
Аватара
Откуда: Вологда
Репутация: 42
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03.09.2015
Традиция: Нет

#3 ae » 30.08.2016, 16:45

Ещё о механизмах старения
http://medach.pro/life-sciences/gerontology/aging/
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#4 Странник » 30.08.2016, 23:57

Dz писал(а):Автор работы пришел к выводу, что механизмы восстановления молекул не гарантируют того, что информация, содержащаяся в ДНК, сохранится в отдельных клетках, поэтому она неизбежно должна уменьшаться. В результате жизнеспособность организма также снижается.
Эти фразы вызывают сомнения в компетентности автора…
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1179
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Dz » 31.08.2016, 05:01

Странник писал(а):Эти фразы вызывают сомнения в компетентности автора…
Развейте мысль :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Странник » 31.08.2016, 13:59

Dz писал(а):Развейте мысль :)
Почему информация должна уменьшаться? Для образования организма хватает одной копии ДНК. Как это связано с жизнеспособностью организма не очень ясно.
"Если учесть, что на клетки воздействует своего рода естественный отбор, то из-за мутаций в ДНК может возникнуть ситуация, когда отдельные клетки (делящиеся в результате митоза) получают преимущества перед другими клетками, что не обязательно полезно для человека в целом. " Это всегда не полезно для организма. Только изменения в половых клетках могут привести к пользе, но уже следующего человека :)
В целом складывается ощущение, что человек шизотерик от биологии, любитель придумывать теории далёкие от реальности и от научности.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1179
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Dz » 31.08.2016, 17:46

Странник писал(а):Почему информация должна уменьшаться? Для образования организма хватает одной копии ДНК. Как это связано с жизнеспособностью организма не очень ясно.
Имеется в виду накопление мутаций в течение жизни несмотря на механизмы репарации. Шум накапливается. Правильная информация в отдельных клетках превращается в неправильную, как ты ни пыжься (да же самой крутой полимеразы есть свой error rate, а внешние мутагены - так их вообще не избежать, и не всегда можно такой дэмэдж пофиксить). Это приводит к раку. Объясняют для тех, кто не в теме, поэтому, возможно, таким образом.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#8 Странник » 01.09.2016, 08:10

Dz писал(а):Это приводит к раку.
Так это уже давно известно. Какая же идея пришла автору?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1179
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Orang » 01.09.2016, 08:37

Dz писал(а):Это приводит к раку.

Про акул миф или нет, что они этим не болеют?
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#10 Dz » 01.09.2016, 16:54

Странник писал(а):Так это уже давно известно. Какая же идея пришла автору?
Что во всём виновата энтропия, а не просто так. Вы не поверите, но многие вещи в сайенсе, оказывается, неочевидны исследователям. Я тоже сначала слегка удивился, что только сейчас кто-то что-то в этом ключе опубликовал. Это из серии как только вот буквально позавчера в Венгрии учёные обнаружили, что собаки, оказывается, могут различать слова. Капитаны Очевидность же.
Orang писал(а):Про акул миф или нет, что они этим не болеют?
Миф.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Странник » 02.09.2016, 01:26

Dz писал(а):Что во всём виновата энтропия, а не просто так.
Вот это и смахивает на шизотерики. Ещё можно сказать, что во всём виноват Большой взрыв — без него не было бы человека и его старения.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1179
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 Dz » 02.09.2016, 03:21

Странник писал(а):Вот это и смахивает на шизотерики. Ещё можно сказать, что во всём виноват Большой взрыв — без него не было бы человека и его старения.
Ну... Ваапщет... Вполне в ключе Дхаммы ;)
Да там всё математически выверено, не волнуйтесь. Или ещё скажите, что таки энтропия не ответственна за распад вообще всего. :shy:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#13 Илья_Ч » 02.09.2016, 05:17

Было бы просчитано опубликовали бы в nature.

Мне тоже кажется, что это просто размытая гипотеза. Энтропия всегда повышается в замкнутой системе, но живой организм это полная противоположность замкнутой.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#14 Dz » 02.09.2016, 07:50

У вас слишком много доверия пафосным именам. В Нейче тоже такую околесицу могут написать, что ой ;)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#15 Dz » 02.09.2016, 17:35

Вообще, меня это натолкнуло на определённые размышления... Не шизотерические, но с опорой на слова Будды.
Живые существа - это самоподдерживающиеся системы, которые снижают локально энтропию, самоупорядочиваются. Для этого тратится энергия само собой. А вот лежал я и думал - а что же заставило эти системы стать? Что дало импульс для самоорганизации, и что заставляет системы тратить энергию "против течения", против энтропии, создавать нестабильные градиенты, которые и есть жизнь? Можно, конечно, с научной стороны начинать копать, но можно просто обратиться к словам Благословенного, и ответ нам уже известен: жажда, злоба, невежество. В этом ключе, жизнь просто обязана была появиться на этой планете, без вариантов. А рождается человек, стареет, страдает, умирает - по тем же причинам. Потому что камма реализует все эти процессы, напрямую определяя свойства этих самых систем.
Скрытый текст
:doctor:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада


Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей