Страница 1 из 1

Механизм старения обусловлен законами физики

Сообщение #1Добавлено: 30.08.2016, 05:05
Dz
Источник: https://lenta.ru/articles/2016/08/30/death/

Хотя некоторые активисты борьбы со старением до сих пор считают укорочение теломер основной причиной медленного угасания функций организма и последующей смерти, учеными были предложены и другие теории. Например, постепенное накопление мутаций в ДНК, эволюционное программирование или влияние свободных радикалов. Несмотря на то что с открытия предела Хейфлика прошло почти полвека, до сих пор нет полного понимания, что именно заставляет живые организмы стареть.
...
Второй закон термодинамики предполагает, что любые формы энергии склонны переходить в менее упорядоченное состояние — иными словами, рассеиваться в пространстве. Любая неравновесная система, в том числе и живые организмы, будут преобразовывать таким образом энергию, пока не достигнут точки равновесия — в данном случае состояния смерти. Многие существа способны противостоять переходу в состояние равновесия достаточно долго, чтобы развиваться и размножаться. Для разных видов это время занимает от нескольких часов до десятилетий.
...
В живом организме, далеком от состояния термодинамического равновесия, свободная энергия сконцентрирована в химических связях крупных биомолекул. Это дает возможность протекать различным процессам, от разворачивания белков и распутывания ДНК до гидролиза, окисления и метилирования.
...
Автор работы пришел к выводу, что механизмы восстановления молекул не гарантируют того, что информация, содержащаяся в ДНК, сохранится в отдельных клетках, поэтому она неизбежно должна уменьшаться. В результате жизнеспособность организма также снижается. Если учесть, что на клетки воздействует своего рода естественный отбор, то из-за мутаций в ДНК может возникнуть ситуация, когда отдельные клетки (делящиеся в результате митоза) получают преимущества перед другими клетками, что не обязательно полезно для человека в целом. Их удаление может отсрочить негативные последствия, однако со временем все больше клеток будут становиться дефектными. Поэтому если организм живет достаточно долго, он не только неизбежно стареет, но рано или поздно его поражает раковое заболевание. (Примечание от меня: как говаривал наш препод по молекулярной биологии, "Раком заболевают все, просто не все до него доживают.")
...
Считается, что некоторые виды животных — например, голые землекопы (Heterocephalus glaber) — не страдают раком. Однако это мнение ошибочно, поскольку для появления злокачественной опухоли необходимо время. Недавно была опубликована статья, в которой ученые описали первый случай рака у H.glaber.

Полная версия с фоточкой голого землекопа по ссылке выше

Сообщение #2Добавлено: 30.08.2016, 15:57
Финист
Занятная гипотеза.

Сообщение #3Добавлено: 30.08.2016, 16:45
ae
Ещё о механизмах старения
http://medach.pro/life-sciences/gerontology/aging/

Сообщение #4Добавлено: 30.08.2016, 23:57
Странник
Dz писал(а):Автор работы пришел к выводу, что механизмы восстановления молекул не гарантируют того, что информация, содержащаяся в ДНК, сохранится в отдельных клетках, поэтому она неизбежно должна уменьшаться. В результате жизнеспособность организма также снижается.
Эти фразы вызывают сомнения в компетентности автора…

Сообщение #5Добавлено: 31.08.2016, 05:01
Dz
Странник писал(а):Эти фразы вызывают сомнения в компетентности автора…
Развейте мысль :)

Сообщение #6Добавлено: 31.08.2016, 13:59
Странник
Dz писал(а):Развейте мысль :)
Почему информация должна уменьшаться? Для образования организма хватает одной копии ДНК. Как это связано с жизнеспособностью организма не очень ясно.
"Если учесть, что на клетки воздействует своего рода естественный отбор, то из-за мутаций в ДНК может возникнуть ситуация, когда отдельные клетки (делящиеся в результате митоза) получают преимущества перед другими клетками, что не обязательно полезно для человека в целом. " Это всегда не полезно для организма. Только изменения в половых клетках могут привести к пользе, но уже следующего человека :)
В целом складывается ощущение, что человек шизотерик от биологии, любитель придумывать теории далёкие от реальности и от научности.

Сообщение #7Добавлено: 31.08.2016, 17:46
Dz
Странник писал(а):Почему информация должна уменьшаться? Для образования организма хватает одной копии ДНК. Как это связано с жизнеспособностью организма не очень ясно.
Имеется в виду накопление мутаций в течение жизни несмотря на механизмы репарации. Шум накапливается. Правильная информация в отдельных клетках превращается в неправильную, как ты ни пыжься (да же самой крутой полимеразы есть свой error rate, а внешние мутагены - так их вообще не избежать, и не всегда можно такой дэмэдж пофиксить). Это приводит к раку. Объясняют для тех, кто не в теме, поэтому, возможно, таким образом.

Сообщение #8Добавлено: 01.09.2016, 08:10
Странник
Dz писал(а):Это приводит к раку.
Так это уже давно известно. Какая же идея пришла автору?

Сообщение #9Добавлено: 01.09.2016, 08:37
Orang
Dz писал(а):Это приводит к раку.

Про акул миф или нет, что они этим не болеют?

Сообщение #10Добавлено: 01.09.2016, 16:54
Dz
Странник писал(а):Так это уже давно известно. Какая же идея пришла автору?
Что во всём виновата энтропия, а не просто так. Вы не поверите, но многие вещи в сайенсе, оказывается, неочевидны исследователям. Я тоже сначала слегка удивился, что только сейчас кто-то что-то в этом ключе опубликовал. Это из серии как только вот буквально позавчера в Венгрии учёные обнаружили, что собаки, оказывается, могут различать слова. Капитаны Очевидность же.
Orang писал(а):Про акул миф или нет, что они этим не болеют?
Миф.

Сообщение #11Добавлено: 02.09.2016, 01:26
Странник
Dz писал(а):Что во всём виновата энтропия, а не просто так.
Вот это и смахивает на шизотерики. Ещё можно сказать, что во всём виноват Большой взрыв — без него не было бы человека и его старения.

Сообщение #12Добавлено: 02.09.2016, 03:21
Dz
Странник писал(а):Вот это и смахивает на шизотерики. Ещё можно сказать, что во всём виноват Большой взрыв — без него не было бы человека и его старения.
Ну... Ваапщет... Вполне в ключе Дхаммы ;)
Да там всё математически выверено, не волнуйтесь. Или ещё скажите, что таки энтропия не ответственна за распад вообще всего. :shy:

Сообщение #13Добавлено: 02.09.2016, 05:17
Илья_Ч
Было бы просчитано опубликовали бы в nature.

Мне тоже кажется, что это просто размытая гипотеза. Энтропия всегда повышается в замкнутой системе, но живой организм это полная противоположность замкнутой.

Сообщение #14Добавлено: 02.09.2016, 07:50
Dz
У вас слишком много доверия пафосным именам. В Нейче тоже такую околесицу могут написать, что ой ;)

Сообщение #15Добавлено: 02.09.2016, 17:35
Dz
Вообще, меня это натолкнуло на определённые размышления... Не шизотерические, но с опорой на слова Будды.
Живые существа - это самоподдерживающиеся системы, которые снижают локально энтропию, самоупорядочиваются. Для этого тратится энергия само собой. А вот лежал я и думал - а что же заставило эти системы стать? Что дало импульс для самоорганизации, и что заставляет системы тратить энергию "против течения", против энтропии, создавать нестабильные градиенты, которые и есть жизнь? Можно, конечно, с научной стороны начинать копать, но можно просто обратиться к словам Благословенного, и ответ нам уже известен: жажда, злоба, невежество. В этом ключе, жизнь просто обязана была появиться на этой планете, без вариантов. А рождается человек, стареет, страдает, умирает - по тем же причинам. Потому что камма реализует все эти процессы, напрямую определяя свойства этих самых систем.
Скрытый текст
:doctor: