Вывел ли Христос Будду из ада

[Топпер]

Из википедии:

Сошествие Иисуса Христа в ад (сошествие во ад; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) — догмат, исповедуемый историческими христианскими церквями (римско-католической, православными, древневосточными, восточнокатолическими) и церквями ранней протестантской реформации (лютеранской, кальвинистской, англиканской, цвинглианской), согласно которому, после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву. Сошествие Христа в ад входит в число Страстей Христовых. Считается, что это событие произошло во второй день пребывания Христа во гробе[1] и вспоминается за богослужением Великой субботы[2].

Интересно, вывел ли Христос из ада Будду, ведь до прихода Христа, согласно христианских воззрений даже праведники ветхозаветные пребывали в аду?.

[Топпер]

Скрытый текст

По ходу дела нашел ответ на этот же вопрос у архимандрита Рафаила Карелина, коего многие почитателя одного профессора не любят. Он упоминает труд папы Григория Двоеслова.

Вот собственно сам ответ:

Только очень немногие из древнехристианских писателей допускали, что Господь после схождения в ад вывел души всех людей из преисподней. Обычно здесь ссылаются на Климента Александрийского; но этот древнехристианский писатель не причислен к лику святых; в его богословии немало ошибок (например, вера в богодухновенность книг сивилл, учение о «христианском эзотеризме», уравнение языческих философов с ветхозаветными пророками).

Надо также учесть, что в Священном Писании, творениях святых отцов и гимнографии употребляется языковое изобразительное средство - синекдоха, где часть берется вместо целого, или целое вместо части. Например, апостол Павел употребляет синекдоху, что «весь Израиль спасется», а в другом месте пишет, что спасется только остаток Израиля. Святые отцы дают пояснение: Израиль означает «видящий Бога», то есть в духовном отношении имеющий истинную веру; поэтому спасется та часть иудейского народа, которая уверует в Христа.

Если допустить, что Христос вывел языческих философов из ада, то возникает недоумение, куда привел их? Нигде в христианском предании нет даже намека на то, что лучшие из язычников или наиболее глубокомысленные из них, как Сократ, Платон, Заратустра и Будда были бы в раю.

Если бы Господь вывел всех, то какая разница между теми, кто верили в Мессию, ожидали Его пришествие и старались жить по Ветхому Завету, включая первоначальное предание, и язычниками, приносящими жертвы Ваалу и пляшущими перед изображением Шивы. Если мы буквально примем учение о спасении всех душ, которые находились в аду во время сошествия в ад Христа Спасителя, то это логически неизбежно приведет нас к оригенизму - ереси апокатастасиса, преданной анафеме на пятом Вселенском и нескольких поместных соборах.

Скрытый текст

Что касается святителя Григория Двоеслова (6-7 вв.), то он принадлежит не только Римскому патриархату, но всей нераздельной Вселенской Церкви. Его «Диалоги» (Римский патерик) были любимым чтением, как на Западе, так и на Востоке. Литургия преждеосвященных даров, составленная Григорием Богословом, имеет восточное происхождение.

Поэтому свидетельство святого Григория Двоеслова не менее авторитетно, чем свидетельства византийских богословов и не отличается от них. Здесь опять психологический ход: если святой Григорий Двоеслов проживал на Западе (хотя часть своей жизни он провел в Константинополе), то, значит, он по своему духу католик, а если католик - значит, пишет неправильно, и вывод весьма оригинален: надо не принимать и бороться с учением святого Григория, чтобы защитить Православие от католицизма.

Надо сказать, что святой Лев, как и святой Григорий Двоеслов, был Римским папой; однако отцы Халкидонского собора приняли его христологическое послание, как одну из основ догматического решения собора и провозгласили: «Лев - это Православие».

Что касается святого Григория Богослова, то у этого отца нередко встречаются утверждения в форме вопроса, что напоминает диалоги Сократа; он как бы приглашает своего собеседника поразмыслить вместе с ним, подводит его к истине, но предоставляет ему самому дать ответ.

[Денис85]

Бханте, ну шеол для праведников, вроде бы согласно христианству, это место покоя, вспомните евангельскую историю про нищего Лазаря, перенесённого ангелами на лоно Авраамово. А так я вот что писал в другой теме - /viewtopic.php?p=84091#p84091

В послании Апостола Петра вот что говорится о сошествии Христа во ад:

1Пет 3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

То есть, это даже и не праведники были, а души людей, которые погибли от потопа.

А про сошествие Христа во ад, есть книга митрополита Иллариона (Алфеева) - http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/hristos- ... tochno-hristianskoj-traditsii/

[amv]

Интересно другое - выведет ли Татхагата Иисуса в ниббану, или хотя бы не допустит, что бы тот родился в аду

[Денис85]

Бханте Топпер, есть кстати на форуме Слово защита Будды со стороны православных христиан, когда какой-то неопротестант что-то там свидетельствовал про Будду в аду - http://forum-slovo.ru/index.php?topic=12229.msg534557#msg534557

[Елена Котельникова]

после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву

Да, недаром у прадеда крест на Библии заклеян был...

[Денис85]

Если допустить, что Христос вывел языческих философов из ада, то возникает недоумение, куда привел их? Нигде в христианском предании нет даже намека на то, что лучшие из язычников или наиболее глубокомысленные из них, как Сократ, Платон, Заратустра и Будда были бы в раю.

Ну вот святой Иустин Мученик, а это 2 век, писал о христианах до Христа, подразумевая под ними например Сократа, а если вопрос касательно метафизики, то Апостол Павел писал: «Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость о Святом Духе» (Римл. 14:17), а Христос говорит: «Царствие Божье внутрь вас есть» (Лк.17:20-21).

Из молитв у озера святителя Николая Сербского:

Царский сын индийский учит душу мою очиститься от всех семян и посевов мирских полностью, отрешиться от всех змеиных соблазнов бессильной и призрачной материи и, когда исполнит сие, ждать, подобно пустой, бесстрастной, чистой и блаженной Нирване. Да славится Будда, царский сын и непреклонный учитель народа своего!

[Antaradhana]

Почему удалили мое сообщение, где я написал, что Иисус скорее всего родился в аду? Ведь его учение однозначно преисполнено кондовыми ложными воззрениями, которые рано или поздно непременно приведут в ад. Ведь даже о учении Нигантхи Натапутты (джайнизм), которое на порядок совершеннее христианства, Благословенный говорил как о вредном, т.к. оно содержит ложные воззрения о камме и т.п., а о самом Нигантхе, как о человеке, который родится в аду. Христианское учение несет намного более ложные воззрения, чем учение джайнов: там вообще не верят в камму, прошлые и последующие рождения, верят в вечную душу и бога-творца по воле которого все в мире существует и функционирует, считают что животные созданы на потребу человека и убивать их не грешно, считают что война (за веру) может быть оправданной и т.п., можно вообще вечно их ложные воззрения, ведущие в ад перечислять. Так что, если доктор сказал в ад морг, значит в морг

[Денис85]

Antaradhana, а Сергей на БФ писал, что в ПК речь не про Натапутту - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12929&p=258979&viewfull=1#post258979

[amv]

Antaradhana, Так ведь вроде не сами воззрения приводят в ад, а поступки, возникающие на основе определенных воззрений.
Все таки Будда же не отрицал, что последователи иных религий, которые предписывают нравственное поведение, родяться в небесных мирах.
А то иначе выходит "еси Будду в сердце свое не принял, то родишся в аду".

[Antaradhana]

Antaradhana, а Сергей на БФ писал, что в ПК речь не про Натапутту - http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12929&p=258979&viewfull=1#post258979

Воззрения приведут в ад. Вроде не говорил, что он переродился в аду (хотя может и говорил), но говорил, что воззрения которые он проповедует, приведут к рождению в аду. Ну пусть Сергей сам прокомментирует, если сочтет нужным.

[Antaradhana]

Antaradhana, Так ведь вроде не сами воззрения приводят в ад, а поступки, возникающие на основе определенных воззрений.

Ложные воззрения входят в 10 неблагих дхамм http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/evil-deeds.htm, причем они могут привести, и как правило приводят, к девяти остальным.

А то иначе выходит "еси Будду в сердце свое не принял, то родишся в аду"

Так оно и произойдет, не через 1-2, так через 10 рождений - такова самсара.

[Елена Котельникова]

Джайнские воззрения особо вредные, т.к. игнорируют основную причину, которая создает камму - намерение. Христианские в этом отношении лучше, все же обуздание страстей проповедуют и даже в некотором виде то, что похоже на брахмавихары.

[Antaradhana]

Джайнские воззрения особо вредные, т.к. игнорируют основную причину, которая создает камму - намерение.

Так христиане, камму даже в расчет не берут.

и даже в некотором виде то, что похоже на брахмавихары.

Угу, на практике эти "брахмавихары" вылились в: "сжигайте их всех, Господь разберется, кто из них был праведником, а кто грешником".

[Денис85]

Джайны в высшей аскезе морят себя до смерти голодом, последователи дигамбарской школы ходят голыми. Интересно а у джайнов есть Виная, есть классификация проступков, по типу параджики?

[amv]

Так оно и произойдет, не через 1-2, так через 10 рождений - такова самсара.

Да, но все таки с этого нельзя сделать вывод, что Христос непременно сразу в ад ушел, все таки акценты здесь важны. Более того, вроде как его деятельность не была мотирована недоброжелательностью, а вроде как наоборот вовсе, ведь только само намерение создает карму.
А вообще, что мы на него имеем? Раскидал лавочки в Церкви, проклял смоковицу. В целом очень хороший человек вроде как:)

[Antaradhana]

Потому, что время сейчас не то.

К сожалению, такие тенденции имеют место быть ;( Позволю немного саморекламы на этот счет https://www.proza.ru/2016/07/11/152

[Antaradhana]

Да, но все таки с этого нельзя сделать вывод, что Христос непременно сразу в ад ушел, все таки акценты здесь важны. Более того, вроде как его деятельность не была мотирована недоброжелательностью, а вроде как наоборот вовсе, ведь только само намерение создает карму.
А вообще, что мы на него имеем? Раскидал лавочки в Церкви, проклял смоковицу. В целом очень хороший человек вроде как:)

Вы не учитываете влияния его учения на умы миллионов людей, на протяжении длительного времени. Нигантха именно на этом основании неблагую камму накопил. Если бы было у них по 2,5 последователя, все не так страшно было бы. Именно возможность использовать догматы христианского учения, как базиса для крещения огнем и мечом, инквизиции, религиозных войн и т.п., весьма показательны в ракурсе того, как ложные воззрения могут повлечь остальные девять неблагих дхамм в людях. Буддизм же, невозможно подвести в качестве базиса для подобных вещей.

[Денис85]

Угу, на практике эти "брахмавихары" вылились в: "сжигайте их всех, Господь разберется, кто из них был праведником, а кто грешником".

Это высказывание принадлежит только вроде бы какому-то католическому деятелю, который возможно больше политик был, а Вы его высказывание на всё христианство экстрапалируете. А на самом деле большинство христианских святых, высказывались против насилия, это ещё если не обращать внимание на евангельские слова не вырывать плевел, а так у первохристиан например нельзя было служить палачом, вроде бы и воину-христианину нельзя было идти воевать. Если я не ошибаюсь, то и ныне, если кто был на войне из христиан, то он вроде бы покаяться должен.

[Денис85]

Antaradhana

Христианский пацифизм Ранней Церкви и Средневековья

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_пацифи ... .D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8C.D1.8F