Тяжёлая женская доля

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 5

#161 Antaradhana » 25.11.2016, 15:09

Нужно констатировать тот факт, что в развитых индустриальных странах, институт брака и семьи, как пережитки общинной жизни - уходят в прошлое, и им остается все меньше места в постиндустриальном мире будущего. Все идет к тому, что брак и семья утратят актуальность в развитых странах, и со временем исчезнут.

С одной стороны, секс уже совершенно не табуирован, и стал абсолютно доступен всем (как никогда ранее) начиная с самого пубертатного возраста. Нет никаких ограничений на количество половых сношений, и они теперь совершенно не обязывают к браку. К тому же, сейчас появились целые индустрии развлечений, в т.ч. и в сексуальной сфере, и многим людям проще купить роботизированную куклу или снять проститутку (а женщинам купить мультискоростной вибратор), нежели заморачиваться, и тратить свое время на отношения. Секс, как и все, ставшее доступным, перестал быть чем то интересным и заманчивым, и стоящим тягот и расходов, связанных с совместным проживанием, превратившись просто в обыденную, утилитарную потребность, которую необходимо периодически удовлетворять, наряду с приемом пищи и дефекацией. Конечно есть определенная инерция, связанная с семейными традициями, но она сходит на нет прямо на глазах.

С другой стороны этому поспособствовала эмансипация женщин и отсутствие необходимости в самце-защитнике и добытчике, т.к. опасности нейтрализуются законом, а с функцией добытчика, в современном мире, женщины справляются не хуже мужчин. Даже детей современные женщин предпочитают заводить "для себя" игнорируя продолжительные отношения с биологическим отцом ребенка.

Разумеется, все это пока не распространилось в полной мере на страны третьего и четвертого мира, где процветает голод, нищета и отсутствие минимального набора благ, и там пока сохраняются стайно/общинные социальные взаимоотношения и семейный тип полового сношения особей. Но этот тип отношений уже не подходит цивилизации индивидуалистов постиндустриального общества. По крайней мере, до тех пор, пока такое общество существует, и не пало от очередного цикла нашествия варваров или вледствие глобального конфликта.

И эта эволюция социальных взаимоотношений человеческого вида, просто отражает социально-экономическое развитие общества и цивилизации. Это не хорошо и не плохо, это лишь следствие объективных причин и условий.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#162 Ruslan » 25.11.2016, 15:17

Морра писал(а):Потому что там (поправьте меня, если ошибаюсь) муж должен жену и детей содержать
То что зарабатывает муж принадлежит и ему и его жене.
То что зарабатывает жена принадлежит только ей.
Это по исламу.
А так содержать семью является прямой обязанностью мужа.
«Поселяйте их там, где вы живёте сами — по вашему достатку. Не причиняйте им вреда, желая стеснить их. Если они беременны, то содержите их, пока они не разрешатся от бремени» [65:6]. Всевышний также сказал: «А тот, у кого родился ребёнок, должен обеспечивать питание и одежду матери на разумных условиях» [2:233].
Аиша передаёт, что Хинд, жена Абу Суфйана, сказала: «О Посланник Аллаха, поистине, Абу Суфйан — человек скупой, и он не даёт мне того, чего хватило бы мне и моим детям, если только я сама не беру у него без его ведома». Он сказал: «Бери столько, сколько достаточно для тебя и для твоих детей согласно обычаю» [Аль-Бухари; Муслим]. Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал в прощальном хадже: «А они имеют право на то, чтобы вы кормили их и одевали согласно обычаю» [Муслим].
Жена-мусульманка должна быть умеренной в расходовании тех средств, которые предоставляет ей муж, не допуская расточительства. Ведь Всевышний Аллах сказал:
«Не позволяй своей руке быть прикованной к шее [не будь скуп], и не раскрывай её во всю длину [не расточительствуй], а не то останешься порицаемым и опечаленным» (17:29). Всевышний также сказал: «…но не расточай чрезмерно» (17:26). То же самое требуется и от мужчины.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 5

#163 Илья_Ч » 25.11.2016, 15:23

masterjack писал(а):потому что форма женщины приятна и привлекательна,

Так это для монахов! А для мирян предназначена сутта о наивысшем Благословении
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp2_4-mangala-sutta-moscom.htm

Помощь матери и отцу, забота о жене и детях,
спокойная работа — это есть высшее благо.
Последний раз редактировалось Илья_Ч 25.11.2016, 15:38, всего редактировалось 1 раз.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#164 Искатель » 25.11.2016, 15:26

Maksim Furin писал(а):Я думаю, Искатель просто видит в эмансипации и идее равенства только лишь крайние формы, в которых действительно мало благородства, так же как мы видим в идеях "традиционных семейных ценностей" высказываемых Искателем, так же какие-то только крайние формы, в которых так же мало блага. А если присмотреться, то в адекватных семьях, что с супругами прогрессивных взглядов, что считающих себя традиционалистами будут мало отличий.


Слегка подустал от обсуждения, простите. В целом, Максим меня как раз понял, мне кажется.


Морра писал(а):Неужели та жуть, что Вы описываете в качестве семейной жизни, лучше?

Я не описываю никакой жути, не сгущайте краски, пожалуйста. Жена как мать (тоже сойдёт), жена как сестра, жена как друг - вот что я описываю.


Ruslan писал(а):Вы не правы.
По исламу жена может подать на развод.
Муж не имеет право изменять жене и издеваться над ней тем более.

Может быть, я не знаток. Но слышал подобные истории о тяжёлой жизни дагестанских и узбекских жён. И в них мало кто подавал на развод. (Опять, во избежание передёргиваний повторю: я не считаю, что это норма!)
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#165 Ruslan » 25.11.2016, 15:31

Искатель писал(а):Может быть, я не знаток. Но слышал подобные истории о тяжёлой жизни дагестанских и узбекских жён. И в них мало кто подавал на развод. (Опять, во избежание передёргиваний повторю: я не считаю, что это норма!)
У дагестанских и узбекских жен жизнь тяжелей может быть,но не из за ислама,а из за национальных патриархальных обычаев.
Иногда ислам смешивается с до исламскими обычаями в той или иной стране.И люди ошибочно полагают,что эти до исламские обычаи являются мусульманскими.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1492
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#166 Морра » 25.11.2016, 15:34

Белов писал(а):Начать про тонко изощрённых жён?
Ну, я-то общаюсь преимущественно с женщинами, и их проблемы мне понятнее. Но вполне могу допустить, что и среди женщин есть разные особы...Просто мне кажется, что их меньше статистически. Но, возможно, я ошибаюсь. (Знаю всего одну историю, когда жена ушла от мужа к молодому, бросив детей, зато мужчин таких - как песка на пляже). Думаю, что таким поступкам женщины оправдания нет вообще. А если говорить о том, как женщины препятствуют общаться детям с бывшими мужьями и прочее в том же духе - так это идет или от крайней обиды на этих самых мужей или просто из чувства ревности (в самом широком смысле), ну и недалекость некоторая тоже есть...
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#167 Морра » 25.11.2016, 16:08

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/24/1570001.html
Об обращении с женщинами реакции окружающих
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#168 Елена Котельникова » 25.11.2016, 16:31

Морра писал(а):http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/24/1570001.html
Об обращении с женщинами реакции окружающих
Это не обращение с женщинами вообще и не реакция окружающих (они то как раз скорую вызвали), это бытовуха и возможно недобросовестные действия сотрудника полиции (если было так как описано в статье).
Бытовых убийств вообще много, там как раз мужья жен, жены мужей, родители детей, дети родителей и убивают. Всё это безусловно плохо, но никак не харатеризует отношение общества в целом к каждой из социальных групп.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#169 Морра » 25.11.2016, 16:35

да, не вполне верно выразилась - в данном случае имела в виду, конечно, сотрудника полиции.
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#170 Морра » 25.11.2016, 16:37

Елена Котельникова писал(а):Всё это безусловно плохо, но никак не харатеризует отношение общества в целом к каждой из социальных групп.
Не вполне поняла Вашу мысль.
Морра F
Репутация: 638
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#171 masterjack » 25.11.2016, 17:08

Илья_Ч писал(а):Так это для монахов! А для мирян предназначена сутта о наивысшем Благословении
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp2_4-mangala-sutta-moscom.htm
начали цитировать сутту, так и цитируйте ее до конца :)
Воздержание, целомудрие, постижение Благородных Истин
и реализация Ниббаны — это есть высшее благо
Ум, который соприкасаясь с мирским остаётся устойчив,
беспечален, чист, спокоен — это есть высшее благо.
Поступающие таким образом всегда непобедимы,
всегда преуспевают — это есть высшее благо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#172 Vick » 25.11.2016, 17:10

masterjack писал(а):"Буддизм для мужчин" очень даже декларирует роль женщины как опасность :)
не даром же приблудодеяние находится среди 5 первых обетов.

А где сказано, что правила (но не обеты) только для мужчин?
Vick M
Откуда: С-Петербург
Репутация: 201
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21.07.2014
Традиция: Нет

  • 2

#173 masterjack » 25.11.2016, 18:21

Не знаю.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#174 Dimitry » 25.11.2016, 22:54

М_а_р_к писал(а):Dimitry писал(а):
ну вот прям хочется сексу интимного вне брака,а противозачаточными средствами пользоваться вера не разрешает,то уезжай в другую страну.

Секс с несовершеннолетними преследуется уголовно.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#175 Dimitry » 26.11.2016, 10:20

Dimitry писал(а):
ну вот прям хочется сексу интимного вне брака,а противозачаточными средствами пользоваться вера не разрешает,то уезжай в другую страну.
М_а_р_к писал(а):А если тебе 16 лет и уехать ты не можешь?

Секс с несовершеннолетними преследуется уголовно.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#176 Топпер » 26.11.2016, 10:33

Dimitry писал(а):Секс с несовершеннолетними преследуется уголовно.
С 16-ти уже можно. Это возраст добровольного согласия в России.
Топпер

  • 2

#177 Vladislav » 26.11.2016, 17:44

То что обсуждается выше это актуальная сейчас борьба традиционалистов (в контексте того же образа жизни по Корану или Библии) и более прогрессивных тенденций развития общества, не думаю что тут есть черное и белое где-то, новая эпоха всегда будет синтезом чего-то предшествующего, результатом этой борьбы, наверняка можно утверждать лишь одно - все меняется (и это очень кстати на форуме буддистов), даже жестко-регламентированное, традиционное исламское общество не останется на 100% традиционным, даже его захватывают современные тренды, и видоизменяют понятия и подходят (в т. ч. там существует своя внутренняя борьба идеологий).

Понятие "нормы" относительно, и актуально лишь здесь и сейчас, и в каком-то промежутке времени (наших поколений например), многие очень традиционные для 21 века вещи (и вполне себе консервативные), для человека, скажем из начала 19 века были бы дикостью, развратом, нарушением его системы восприятия мира и общества.
Vladislav
Репутация: 877
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#178 М_а_р_к » 26.11.2016, 20:49

Maksim Furin писал(а):Я думаю, Искатель просто видит в эмансипации и идее равенства только лишь крайние формы, в которых действительно мало благородства
Он не видит ничего. Это, примерно, как слепого спрашивать о том как он относится к зеленому цвету. У человека нет определенных регулярных отношений с детьми (своими), женщинами (любыми). Есть только ментальное представление о том, какие это должны быть отношения. И на этом фоне можно придумывать абсолютно любые комбинации взаимоотношений, и представлять "А вот, если бы я был (а) в такой ситуации, то поступил (а) бы так". Обычный ребенок, травмированный в детстве морально отношениями между своими родителями (это он сам декларировал). Ему нужно с психологами разбираться, а не на буддийском форуме вещать о месте женщины в семье.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#179 SV » 26.11.2016, 21:12

Внимание, вбрасываю! :deg:

Александр и Юрий Панчины, биологи из Московского государственного университета, и их коллега Александр Тузиков предполагают, что часть или даже все религии, существующие сегодня в мире, могут быть «продуктом» деятельности микробов со схожими свойствами, живущих в нашем кишечнике или в других уголках тела.

В пользу их наличия говорит сразу несколько факторов. Во-первых, нет сомнений в том, что микрофлора кишечника управляет нашим аппетитом, склонностью к ожирению и даже пищевыми предпочтениями, воздействуя на нервные клетки кишечника и мозга, и умеет вырабатывать сигнальные молекулы мозга и различные белки, способные влиять на настроение и поведение.

Во-вторых, современные историки и эволюционисты сегодня считают, что религии и другие формы верований распространялись в прошлом и сегодня примерно так же, как и эпидемии различных микробов и вирусов, хотя и в культурном пространстве, используя «заразные» идеи-мемы в терминологии Ричарда Доукинза.

Как считают российские биологи, нет оснований считать, что этот процесс не может происходить и в биологическом пространстве, посредством своеобразных «биомемов», в роли которых могут выступать бактерии, подобно медихлорианам в знаменитых «Звездных Войнах», дающих чудесные силы джедаям и ситхам.

В пользу этого, по их мнению, говорит то, что все крупные религии включают в себя общественные ритуалы, способствующие распространению болезней — к примеру, обрезание в иудаизме, эвхаристия в христианстве, хадж в исламе и катания по земле и купания в Ганге в индуизме.

По этим же самым причинам, по мнению Панчиных и Тузикова, представители многих ветвей религии могут негативно относиться к сексу вне брака, контрацепции, защищенному сексу, прививкам и другим элементам гигиены, которые защищают нас от вирусов и микробов.

:umnik:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14259
Сообщения: 5906
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#180 Dz » 26.11.2016, 21:18

Это мидихлорианы.
Feel the Force, Luke!
Только иногда какие-то неправильные :lol:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 11 гостей