Тяжёлая женская доля

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#181 М_а_р_к » 26.11.2016, 21:27

SV писал(а):биологи из Московского государственного университета, и их коллега Александр Тузиков предполагают, что часть или даже все религии, существующие сегодня в мире, могут быть «продуктом» деятельности микробов со схожими свойствами, живущих в нашем кишечнике или в других уголках тела.
Блин... А я-то думаю, почему меня сразу тошнить начинает от одного упоминания о Христианстве и Исламе? И от некоторых высказываниях о буддизме (может, это не наш буддизм был?) :shy: С завтрашнего дня буду следить, что в меня пытаются запихнуть...
Последний раз редактировалось М_а_р_к 26.11.2016, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#182 Vladislav » 26.11.2016, 21:28

SV писал(а):все

Православные вирусы живут на иконах и крестах которые целуют все прихожане церкви))) Конечно теория забавная - но не дотягивает до полноты картины, все таки религия это еще и социо-культурное явление, хотя отчасти какой-то смысл может быть (косвенный)
Vladislav
Репутация: 878
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#183 Antaradhana » 26.11.2016, 21:49

SV писал(а):Внимание, вбрасываю! :deg:

Есть еще тема, что во всех религиях, так или иначе упарывали различные психоделические вещества, и все инсайты, откровения и т.п. имеют галлюциногенную природу. А как культура упарывания прерывалась, так сразу чудеса и проявления сверхспособностей прекращались, становясь лишь мифами, недоступными для опыта современных последователей. Как говорит мой друг: "Твой Будда под деревом с галлюциногенными плодами сидел, ими питался, так и просветлел".
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#184 Искатель » 26.11.2016, 22:13

М_а_р_к писал(а):Он не видит ничего.

Итого. Демоном :ya: и дремучим пещерным существом :hz: я уже в этой теме был. Теперь вот остолоп, который ничего не видит, не знает и не понимает. :wako: Что ещё за ярлыки мне прилепить изволят?

И как-то удивительно Вы, Марк, в который раз уже упорно не желаете аргументировано опровергнуть те доводы, что я приводил. Впрочем, как и Фёдор. (Не могу того же сказать о Морре, её ответы были довольно развёрнутыми.) Мне думается, у Вас для младшего поколения довод только один. Называется - ты молодой дурак. Ну, я Вас услышал, что тут ещё можно добавить..? :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#185 Antaradhana » 26.11.2016, 22:23

Искатель писал(а):Мне думается, у Вас для младшего поколения довод только один. Называется - ты молодой дурак.

Не расстраивайтесь. У человека, пока он молод, есть еще множество шансов не раз изменить свои взгляды на что либо, и свое мировоззрение в целом. У людей поживших, уже есть богатый опыт, но это их личный опыт, и не факт, что он принес счастье и мудрость. Зато у людей поживших, вместе с опытом, прибавляется и количество скелетов в шкафу, а шансы изменить свои взгляды и мировоззрение, стремятся к нулю.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#186 Искатель » 26.11.2016, 22:36

Antaradhana писал(а):Не расстраивайтесь. У человека, пока он молод, есть еще множество шансов не раз изменить свои взгляды на что либо, и свое мировоззрение в целом.

Благодарю за поддержку, но с чего мне расстраиваться (тем более менять свои взгляды относительно затронутой темы), если я занимаю вполне обоснованную, здравую и разумную позицию? (Ну, может, по поводу закона о запрете развода, если появился ребёнок, перегнул чуток; но и то, не особо считаю так.) Просто для себя выяснил с кем мне не хочется особо дискутировать. И не потому, что разница в возрасте (и даже не потому, что лепят ярлыки), а потому что люди упорно не аргументируют свои доводы. Совершенно никакой конструктивной критики я от Фёдора и от Марка не услышал. Морра - да, она хотя бы привела примеры как нерадивые мужчины могут поступать (и тут я нисколько не спорил и не пытался никого выгораживать) и высказала конструктивную позицию, что женщина может сознательно забеременеть с твёрдым намерением вырастить ребёнка самой.


P.S
Честно признаться, я вообще не ожидал, что тема вызовет такой резонанс (относительно нравственных устоев семьи; как я для себя выяснил: Папа-Мама-Я - это уже почти что не формула нормальной, здоровой семьи; или мне показалось, что я это выяснил?). Особенно не ожидал, что столько народу уже сознательно всячески поддерживает эти "прогрессивные" идеи, которые (лично для меня) выражаются коротко: что хочу, то и творю, отвечать ни за что не буду.
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#187 Antaradhana » 26.11.2016, 23:11

Искатель писал(а):Честно признаться, я вообще не ожидал, что тема вызовет такой резонанс (относительно нравственных устоев семьи; как я для себя выяснил: Папа-Мама-Я - это уже почти что не формула нормальной, здоровой семьи; или мне показалось, что я это выяснил?).

Есть некие идеалистические представления отдельных людей, а есть реальная действительность. Имеются тенденции к исчезновению семейных отношений, которые еще были нормой в конце 20 века, об этом я написал в посте /viewtopic.php?p=92733#p92733 Из личных наблюдений могу добавить, что если еще в 80-е годы, неполные семьи или семьи со сменой супругов, где дети были от разных отцов, были исключением, то сейчас это норма. Среди моих знакомых практически все разводились, вступали в брак несколько раз или просто сожительствовали без серьезных взаимных обязательств, а те редкие исключения, что сохранили брак, несчастливы в этом браке, и сохраняют его только ради детей, имея отчужденное отношение к супругу и связи на стороне. Если оценивать это с моральной точки зрения, то конечно это не хорошо, но с другой стороны, отношения в обществе изменились, и это связано не только с нравственностью, но и с социально-экономическими, и другими изменениями (вроде урбанизации и стремительного НТП) происходящими в устройстве общества.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#188 Елена Котельникова » 26.11.2016, 23:37

Да нормальные сейчас семьи. Уж не знаю у кого какой круг общения, но лично я наблюдаю вполне традиционную картину. Разве что не всем везет с первого раза нормальную семью создать. Но стремятся люди явно к этому.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#189 masterjack » 27.11.2016, 00:30

Кто знает эту нормальность.
Мы на работе когда-то (торговая дистрибуция полно торговых представителей)
Как-то обратили внимание что " треть " народу безотцовщина.
Из семей из которых ушли отцы.
Чуть ли не обязательное условие приема на работу.
А народу трудилось не мало.
Иньересно то что кто выжил в таких семьях приобретают некотопые навыки и видения,
Которые трудно обрести в "нормальной" семье.
Если все идет "хорошо" такие дети схватывают основы выживания быстрее и раньше.
Кстати во взрослом возрасте часть таки нашла и таки помирилась с некоторыми из отцов.
Иногда думается что уйти из семьи - это реальная помощь для детей мальчиков вырасти мужчинами
И опорами для женщин. До тех пор пока они не родят мальчиков. Которых потом нужно оставить.
И так по кругу.
Не спится вот.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4972
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#190 Antaradhana » 27.11.2016, 00:34

Елена Котельникова писал(а):Разве что не всем везет с первого раза нормальную семью создать. Но стремятся люди явно к этому.

Да, и такое бывает, что получается создать крепкую семью со второй или третьей попытки, порой имея детей в предыдущих браках. Во времена Будды, да и сейчас по большей части в Индии, таких вариантов не было. За кого родители выдадут, с тем и живи всю жизнь. Сами индусы из тех, что попрогрессивнее, называют это лотереей ;)
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#191 Antaradhana » 27.11.2016, 00:45

masterjack писал(а):Иногда думается что уйти из семьи - это реальная помощь для детей мальчиков вырасти мужчинами
И опорами для женщин. До тех пор пока они не родят мальчиков. Которых потом нужно оставить.
И так по кругу.

Институту семьи по историческим меркам не так уж много времени, примерно столько же, сколько земледельческой оседлой цивилизации. А до этого все женщины были общими, а детей воспитывали бабки да няньки, т.е. всем племенем. Да и в более поздние времена, взять татаро-монгольскую орду, как вышли они в поход на запад, оставили свои степные улусы, так и длился их поход много десятков лет, многие уже никогда не вернулись к своим семьям, но имели наложниц или брали женщин силой во многих покоренных странах, и рождались там дети, так же как и остались у них дети на родине.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#192 Федор » 27.11.2016, 08:32

Искатель, дело в том, что вы делаете акцент на том, что женщина должна уважать мужчину. Почему так односторонне-то? Почему не друг друга уважать? Вы выше сказали, что вас устроила бы жена-друг. Только не учитываете, что дружба предполагает равенство и взаимопонимание. Друг - это не раб и не господин.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4784
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#193 Искатель » 27.11.2016, 10:15

Федор писал(а):Искатель, дело в том, что вы делаете акцент на том, что женщина должна уважать мужчину. Почему так односторонне-то? Почему не друг друга уважать?

Не думаю, что односторонне. Просто я начинаю свою логику с того, что жена должна уважать мужа, затем муж жену. Как раз именно потому, что семья начинается с женщины. Вот что я хотел сказать... Так заведено не мной, не Вами, не прошлыми поколениями - просто таков мир людей. Я так всё это вижу...


Федор писал(а):Вы выше сказали, что вас устроила бы жена-друг.

Мне больше мила жена как сестра.

О муже мнения высокого она,
Точно сестра о брате своём старшем.
Честна и мужа волю исполняет:
Жену такую звать будут «сестрою».



Но и жена-друг, обратите внимание:

Каждый раз радуется, если видит мужа,
Как другу после длительной разлуки,

Воспитана и нравственна, мужу всегда верна:
Жена такая будет зваться «другом».


Вот этого я ни на йоту не вижу в нынешних молодых барышнях (не говоря уже о чертах жены-сестры или жены-матери). А вот их упрёки в адрес "их молодых людей" и мужей по каждому мельчайшему пустяку слышу частенько. Ну и вот нафиг мне такая жена, которая меня пилить постоянно будет? И не после 5-10-15-20 лет в браке, а с самого начала почти что.


Федор писал(а):Друг - это не раб и не господин.

Я вовсе не хотел бы иметь жену-рабыню. (Тем более не стал бы пытаться сделать таковой - очень уродливо это.) Но даже черт жены-друга я не встречал в знакомых женщинах. Я имел отношения с одной девушкой, мы жили вместе какое-то время (я снимал квартиру для нас обоих). Она был совсем не "домашне-семейной", я это понял и потому оставил её (но даже она признавалась, что так как для меня, она так усердно даже дома не готовила никогда вообще, для своих, домашних). Затем жалел, что сразу не понял этого и мне понадобилось зайти так далеко, чтобы понять. Ну зато теперь я отчётливее вижу, кто готов и расположен к семейному счастью, а кто просто погулять вышел. (Кажется, таких большинство, но лучше пусть я ошибаюсь.)


Но вообще-то, я не то что бы прям горю желанием создать семью, на самом деле. Я вполне интересен сам себе, как объект приложения усилий для совершенствования (то бишь, исполнения своих личных санкхар-санкапп, которые у меня есть). И для этого меня вполне устроит одиночество, от которого я особо не страдаю, честно признаться. Столько ещё непознанного... :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#194 Dz » 27.11.2016, 12:48

Искатель писал(а):Вот этого я ни на йоту не вижу в нынешних молодых барышнях (не говоря уже о чертах жены-сестры или жены-матери).
Смотрите внимательней, всё есть. А также внутрь себя, т.к. подобное идёт к подобному. Если вас окружают "не те люди" (не важно что именно имеется в виду), стоит задуматься.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3032
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#195 Белов » 27.11.2016, 13:52

Искатель писал(а):Как раз именно потому, что семья начинается с женщины. Вот что я хотел сказать... Так заведено не мной, не Вами, не прошлыми поколениями - просто таков мир людей.
Вы это серьёзно? Женщина это всего лишь зеркало. Как мужчина себя с ней поведёт то и в обратку получит. Но зеркало это слишком упрощённо. Она разная в зависимости от того, какой с ней мужчина. Это мужик со всеми одинаков, а женщина на 90% зависима от того, кто с ней. Просто так устроена женщина. В любых, повторюсь во всех проблемах в доме виноват мужчина. Всё остальное от не дозревших мужчин.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#196 Antaradhana » 27.11.2016, 14:14

Искатель писал(а):Просто я начинаю свою логику с того, что жена должна уважать мужа, затем муж жену. Как раз именно потому, что семья начинается с женщины.

Белов писал(а):Женщина это всего лишь зеркало. Как мужчина себя с ней поведёт то и в обратку получит. Но зеркало это слишком упрощённо. Она разная в зависимости от того, какой с ней мужчина. Это мужик со всеми одинаков, а женщина на 90% зависима от того, кто с ней. Просто так устроена женщина. В любых, повторюсь во всех проблемах в доме виноват мужчина. Всё остальное от не дозревших мужчин.

А истина где-то посередине ;) Наверное крепкая и счастливая семья начинается с дружных, добросердечных отношений, основанных на взаимном уважении и которые подпитываются общими жизненными интересами, схожим мировоззрением и взаимным интересом к друг другу.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#197 Белов » 27.11.2016, 14:52

Antaradhana, проблема начинается там, где начинают считать, что мужчина и женщина равны. Они не равны, они совершенно разные. Абсолютно. И не могут быть равны. Похоже, что от сюда пошли "мальчики как девочки". В нашем обществе забыли как воспитывать и выращивать из мальчиков мужчин. Поэтому и браков крепких почти нету.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#198 Ruslan » 27.11.2016, 15:12

Белов писал(а):И не могут быть равны
даже в правах?
или мы не о правах говорим?
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#199 Ruslan » 27.11.2016, 15:15

Что самое интересное.
Страны в которых права женщин и мужчин равны являются развитыми.
Страны в которых права женщины ущемляются не развиты.
Ruslan
Репутация: 625
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 14

#200 SV » 27.11.2016, 15:17

Поэтому и браков крепких почти нету.

Крепких браков не от этого "нету". А потому, что мало в мире мудрых и нравственных людей, которые видят в эгоизме порок. Последний - в подавляющем большинстве, единственная причина всех разладов - "то, что я хочу - важно; остальное идёт лесом". Когда слишком много "я, я, я" и "хочу, хочу, хочу" - всё, конфликты неизбежны.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14266
Сообщения: 5909
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей